Politická krajina a politický lid
Re: Politická krajina a politický lid
* samozřejmé
Re: Politická krajina a politický lid
https://eupolicy.social/@Veza85UE/112666304189976515 + https://eupolicy.social/@Veza85UE/112666307504367922 :
> Me defino como alguien que prefiere mirar al enemigo a los ojos y saber exactamente quiénes son los que quieren destrozar nuestras instituciones y destruir las normas democráticas. También es útil a nivel práctico para cuando la madre de tu mejor amiga polaca dice que le preocupa que la UE nos haga comer bichos. 🙃 Como he dicho antes, puede que a ti no te importe quiénes son, pero a ellos sí les importa destrozar tu hogar. Y el argumento de la pobreza siempre me ha parecido insuficiente para los votantes (no para los abstencionistas), entre otras cosas porque yo crecí en la pobreza y sé que aquellos con los que crecí no carecen de moral ni de libre albedrío. Y sé lo mucho que ganan algunos caudillos locales (en agricultura y otros sectores) votándoles.
@Veza85UE@eupolicy.social , Ano. Já s tebou souzním, co se týče 'mirar a los ojos' i co se týče toho, co vidíš, jak to popisuješ.
Trochu se zdráhám používat slovo 'enemigo' - nepřítel. Koukám, že i ve španělštině máte to, co mi v češtině, že slovo 'enemigo' - nepřítel, neznamená to, že mluvíme o někom, kdo je pouze 'no amigo' - ne přítel. Snažím se dívat se na "ně"(!?), jako na politické(?) protivníky(?), spolu-obyvatele(?), spolu-občany(?), ať už ve mně vyvolávají odpor, hnus, děs nebo ne.
Myslím, že shodně s Tebou mám strach, že "jejich"(!?) politické (i nepolitické?) snažení vede nebo může vést k rozvratu, hrůzám a zániku mnoha civilizačních vymožeností, které "nám"(!?) ještě nedávno připadaly jako samozřejmé, nevyhnutelné, zákonité. Vím ovšem také, že "oni"(!?) obdobně vnímají "nás"(!?).
Miluju hodnoty Unie a za jednu z nich považuju to, že svoje (politické?) názory, postoje, cíle máme spíš vyjadřovat jinak, než protikladem "my - oni". A také jinak než protikladem "dobro - zlo". A také jinak než protikladem "pravda - lež". Že je máme spíše ztvárňovat jako někajé naděje, cíle, vzory, pravidla, postupy...
Snažím se sám za sebe, ale mnohem radši bych to tvořil společně a domlouval se o tom... Snažím se ztvárnit to "naše"(!?)... Ztvárnit / zvýraznit / vyslovit... Což může vést i k jasnějšímu popisu toho "jejich"(!?). Ale snažím se to "naše"(!?) popisovat kladně, samostatně; nikoliv proti-kladením k tomu "jejich"(!?) nebo odmítáním toho "jejich"(!?).
Třeba:
To "naše" je láska k Unii, jejíž součástí jsou i "oni" a k jejímž hodnotám patří i to, že "oni"(!?) můžou usilovat třeba i o její zničení. Zahrnuje "je"(!?) do "naší"(!?) lásky.
To "naše" je láska k Chartě OSN ( https://cs.wikisource.org/wiki/Charta_OSN ), což obnáší ochotu a schopnost si ji přečíst a citovat. Například:
> MY, LID SPOJENÝCH NÁRODŮ, JSOUCE ODHODLÁNI
>
> uchrániti budoucí pokolení metly války, která dvakrát během našeho života přinesla lidstvu nevýslovné strasti,
>
> prohlásiti znova svou víru v základní lidská práva, v důstojnost a hodnotu lidské osobnosti, v rovná práva mužů i žen a národů velikých i malých,
>
> vytvořiti poměry, za nichž mohou býti zachovány spravedlnost a úcta k závazkům plynoucím ze smluv a jiných zdrojů mezinárodního práva a
>
> podporovati sociální pokrok a zlepšovati životní úroveň ve větší svobodě,
>
> A K TOMU CÍLI
>
> pěstovati snášenlivost a žíti spolu vzájemně v míru jako dobří sousedé,
>
> sjednotiti své síly k zachování mezinárodního míru a bezpečnosti,
>
> přijmouti zásady a zavésti metody zajišťující, aby ozbrojené síly nebylo užíváno leč v společném zájmu, a
>
> používati mezinárodního ústrojí na podporu hospodářského a sociálního povznesení všech národů,
>
> ROZHODLI JSME SE SDRUŽITI SVÉ ÚSILÍ, ABYCHOM DOSÁHLI TĚCHTO ZÁMĚRŮ.
A těch "našich"(!?) cílů a hodnot a postupů a já nevím čeho je hodně, ale je obtížné je uvidět a dát jim jméno, protože "naše"(!?) oči a mysl a jazyk jsou zaklety ve světě jistot, které pominuly. A přinejmenším za otevření tohoto sebepohledu můžeme být vděčni "jim"(!?).
> Me defino como alguien que prefiere mirar al enemigo a los ojos y saber exactamente quiénes son los que quieren destrozar nuestras instituciones y destruir las normas democráticas. También es útil a nivel práctico para cuando la madre de tu mejor amiga polaca dice que le preocupa que la UE nos haga comer bichos. 🙃 Como he dicho antes, puede que a ti no te importe quiénes son, pero a ellos sí les importa destrozar tu hogar. Y el argumento de la pobreza siempre me ha parecido insuficiente para los votantes (no para los abstencionistas), entre otras cosas porque yo crecí en la pobreza y sé que aquellos con los que crecí no carecen de moral ni de libre albedrío. Y sé lo mucho que ganan algunos caudillos locales (en agricultura y otros sectores) votándoles.
@Veza85UE@eupolicy.social , Ano. Já s tebou souzním, co se týče 'mirar a los ojos' i co se týče toho, co vidíš, jak to popisuješ.
Trochu se zdráhám používat slovo 'enemigo' - nepřítel. Koukám, že i ve španělštině máte to, co mi v češtině, že slovo 'enemigo' - nepřítel, neznamená to, že mluvíme o někom, kdo je pouze 'no amigo' - ne přítel. Snažím se dívat se na "ně"(!?), jako na politické(?) protivníky(?), spolu-obyvatele(?), spolu-občany(?), ať už ve mně vyvolávají odpor, hnus, děs nebo ne.
Myslím, že shodně s Tebou mám strach, že "jejich"(!?) politické (i nepolitické?) snažení vede nebo může vést k rozvratu, hrůzám a zániku mnoha civilizačních vymožeností, které "nám"(!?) ještě nedávno připadaly jako samozřejmé, nevyhnutelné, zákonité. Vím ovšem také, že "oni"(!?) obdobně vnímají "nás"(!?).
Miluju hodnoty Unie a za jednu z nich považuju to, že svoje (politické?) názory, postoje, cíle máme spíš vyjadřovat jinak, než protikladem "my - oni". A také jinak než protikladem "dobro - zlo". A také jinak než protikladem "pravda - lež". Že je máme spíše ztvárňovat jako někajé naděje, cíle, vzory, pravidla, postupy...
Snažím se sám za sebe, ale mnohem radši bych to tvořil společně a domlouval se o tom... Snažím se ztvárnit to "naše"(!?)... Ztvárnit / zvýraznit / vyslovit... Což může vést i k jasnějšímu popisu toho "jejich"(!?). Ale snažím se to "naše"(!?) popisovat kladně, samostatně; nikoliv proti-kladením k tomu "jejich"(!?) nebo odmítáním toho "jejich"(!?).
Třeba:
To "naše" je láska k Unii, jejíž součástí jsou i "oni" a k jejímž hodnotám patří i to, že "oni"(!?) můžou usilovat třeba i o její zničení. Zahrnuje "je"(!?) do "naší"(!?) lásky.
To "naše" je láska k Chartě OSN ( https://cs.wikisource.org/wiki/Charta_OSN ), což obnáší ochotu a schopnost si ji přečíst a citovat. Například:
> MY, LID SPOJENÝCH NÁRODŮ, JSOUCE ODHODLÁNI
>
> uchrániti budoucí pokolení metly války, která dvakrát během našeho života přinesla lidstvu nevýslovné strasti,
>
> prohlásiti znova svou víru v základní lidská práva, v důstojnost a hodnotu lidské osobnosti, v rovná práva mužů i žen a národů velikých i malých,
>
> vytvořiti poměry, za nichž mohou býti zachovány spravedlnost a úcta k závazkům plynoucím ze smluv a jiných zdrojů mezinárodního práva a
>
> podporovati sociální pokrok a zlepšovati životní úroveň ve větší svobodě,
>
> A K TOMU CÍLI
>
> pěstovati snášenlivost a žíti spolu vzájemně v míru jako dobří sousedé,
>
> sjednotiti své síly k zachování mezinárodního míru a bezpečnosti,
>
> přijmouti zásady a zavésti metody zajišťující, aby ozbrojené síly nebylo užíváno leč v společném zájmu, a
>
> používati mezinárodního ústrojí na podporu hospodářského a sociálního povznesení všech národů,
>
> ROZHODLI JSME SE SDRUŽITI SVÉ ÚSILÍ, ABYCHOM DOSÁHLI TĚCHTO ZÁMĚRŮ.
A těch "našich"(!?) cílů a hodnot a postupů a já nevím čeho je hodně, ale je obtížné je uvidět a dát jim jméno, protože "naše"(!?) oči a mysl a jazyk jsou zaklety ve světě jistot, které pominuly. A přinejmenším za otevření tohoto sebepohledu můžeme být vděčni "jim"(!?).
Re: Politická krajina a politický lid
https://f.cz/@xChaos/112670720334148167 :
> ... zaujala mi ta etymologická analýza slova "nepřítel". To je fakt zajímavé.
>
> V ekonomice/podnikání máme kromě otevřených konkurentů řadu vztahů s dodavateli a odběrateli. Některé pokládáme za "obchodní partnery", což se liší tím, jestli se snažíme při jednání s nimi maximalizovat svůj zisk, nebo jestli nějak chápeme, že na tom nějak dosahují zisku oni i my. Protože u některých subjektů může pro nás být dlouhodobá synergie s nimi prospěšná...
>
> Myslím to takhle je trochu i v té politice. Některé subjekty spolu existují v synergii, i když nejsou přímo "přátelé". Jiní jsou opravdu nepřátelé a koexistence s nimi je zásadně nemožná.
>
> Rizikem polarizace je, že nějaká ta synergická spolupráce přestává být možná. Nepřátele je nutné si podřídit, podrobit a nebo je vyhladit: nelze se s nimi dohodnout na kompromisu...
https://eupolicy.social/@Veza85UE/112670962485884551
> Creo que @xChaos@f.cz acertó con los que llamo enemigos: los que buscan destruir nuestras instituciones y con los que nunca se puede llegar a ningún compromiso. Los nazis fueron bombardeados hasta la capitulación. Lo mismo tendrá que ocurrir con Putin, no hay compromiso posible.
https://f.cz/@xChaos/112671013161996198 :
> Sed la civila socio baziĝas sur la supozo, ke niaj samcivitanoj ne estas malamikoj, sed ke plejofte ili povas esti ia interkonsento, komerca aŭ politika. Demokratio laŭsupoze starigis leĝojn tiel ke la plimulto de la populacio ne estus devigita malobei la leĝojn kaj tiel ne estus perceptita kiel malamikoj. Anstataŭe, demokratio degeneris en fazon de polusiĝo, kiu esence forigas ĝin.
https://eupolicy.social/@Veza85UE/112671120436606011 :
> Era una suposición razonable cuando la sociedad civil se canalizaba a través de representantes en "organismos intermedios": sindicatos, asociaciones, democracia representativa. Partidos políticos. Para poder crecer y gobernar, tanto los Verdes alemanes como Fratelli d'Italia tuvieron que marginar a sus radicales más tóxicos. Esconder la suciedad debajo de la alfombra, pero funciona.
https://eupolicy.social/@Veza85UE/112671130343288862 + https://eupolicy.social/@Veza85UE/112671146034402049 :
> Hace 40 años, apenas sabríamos que existían los marginales, ciertamente difícil de averiguar desde otro país. Ahora tenemos listas de participantes en el referéndum de anexión de Putin en Crimea que están en el partido europeo de Fiala y tenemos enlaces a los blogs de los antivaxers verdes.
>
> Ahora que tengo un mayor acceso a la "sociedad civil" y que ésta tiene un mayor acceso a expresarse detrás de una pantalla, sin el filtro de intermediarios, me resulta difícil aceptar que os dentistas que votan a AfD o los propietarios facha de bodegas francesas que viven en castillos o los caciques terratenientes de Andalucía que votan Vox o los hombres predominantemente jóvenes de áreas urbanas con tasas de desempleo del 1% en Polonia que votan a Konfa lo hacen por pobreza y desencanto con la democracia. Hay resistencia en los círculos progresistas a la idea de que al menos un 30% de los votantes de los partidos destructivos no son pobres y lo hacen por joder.
> ... zaujala mi ta etymologická analýza slova "nepřítel". To je fakt zajímavé.
>
> V ekonomice/podnikání máme kromě otevřených konkurentů řadu vztahů s dodavateli a odběrateli. Některé pokládáme za "obchodní partnery", což se liší tím, jestli se snažíme při jednání s nimi maximalizovat svůj zisk, nebo jestli nějak chápeme, že na tom nějak dosahují zisku oni i my. Protože u některých subjektů může pro nás být dlouhodobá synergie s nimi prospěšná...
>
> Myslím to takhle je trochu i v té politice. Některé subjekty spolu existují v synergii, i když nejsou přímo "přátelé". Jiní jsou opravdu nepřátelé a koexistence s nimi je zásadně nemožná.
>
> Rizikem polarizace je, že nějaká ta synergická spolupráce přestává být možná. Nepřátele je nutné si podřídit, podrobit a nebo je vyhladit: nelze se s nimi dohodnout na kompromisu...
https://eupolicy.social/@Veza85UE/112670962485884551
> Creo que @xChaos@f.cz acertó con los que llamo enemigos: los que buscan destruir nuestras instituciones y con los que nunca se puede llegar a ningún compromiso. Los nazis fueron bombardeados hasta la capitulación. Lo mismo tendrá que ocurrir con Putin, no hay compromiso posible.
https://f.cz/@xChaos/112671013161996198 :
> Sed la civila socio baziĝas sur la supozo, ke niaj samcivitanoj ne estas malamikoj, sed ke plejofte ili povas esti ia interkonsento, komerca aŭ politika. Demokratio laŭsupoze starigis leĝojn tiel ke la plimulto de la populacio ne estus devigita malobei la leĝojn kaj tiel ne estus perceptita kiel malamikoj. Anstataŭe, demokratio degeneris en fazon de polusiĝo, kiu esence forigas ĝin.
https://eupolicy.social/@Veza85UE/112671120436606011 :
> Era una suposición razonable cuando la sociedad civil se canalizaba a través de representantes en "organismos intermedios": sindicatos, asociaciones, democracia representativa. Partidos políticos. Para poder crecer y gobernar, tanto los Verdes alemanes como Fratelli d'Italia tuvieron que marginar a sus radicales más tóxicos. Esconder la suciedad debajo de la alfombra, pero funciona.
https://eupolicy.social/@Veza85UE/112671130343288862 + https://eupolicy.social/@Veza85UE/112671146034402049 :
> Hace 40 años, apenas sabríamos que existían los marginales, ciertamente difícil de averiguar desde otro país. Ahora tenemos listas de participantes en el referéndum de anexión de Putin en Crimea que están en el partido europeo de Fiala y tenemos enlaces a los blogs de los antivaxers verdes.
>
> Ahora que tengo un mayor acceso a la "sociedad civil" y que ésta tiene un mayor acceso a expresarse detrás de una pantalla, sin el filtro de intermediarios, me resulta difícil aceptar que os dentistas que votan a AfD o los propietarios facha de bodegas francesas que viven en castillos o los caciques terratenientes de Andalucía que votan Vox o los hombres predominantemente jóvenes de áreas urbanas con tasas de desempleo del 1% en Polonia que votan a Konfa lo hacen por pobreza y desencanto con la democracia. Hay resistencia en los círculos progresistas a la idea de que al menos un 30% de los votantes de los partidos destructivos no son pobres y lo hacen por joder.
Re: Politická krajina a politický lid
Pro mě nejde o spor, "jak to je". @Veza85UE@eupolicy.social , já s Tebou souhlasím, když "je"(!?) popisuješ. Když popisuješ "ten druhý"(!?) "politický lid". A je mi jasné, že lze neomezeně dlouho uvádět odporné příklady z "té druhé strany"(!?). @xChaos@f.cz , souhlasím i s Tvými popisy toho, "jak to je". Já ale nevedu spor o to, "jak to je".
Ja se snažím si povídat o tom, jak k tomu máme přistupovat. Jak k tomu máme přistupovat ty, @pgcd@mastodon.online , ty, @pmroman@toot.community, ty, @Veza85UE@eupolicy.social , ty, @xChaos@f.cz , já a další.
Já se cítím být jedním ze všech obyvatel a občanů Evropské unie a věřím, že k hodnotám Unie patří, že všichni jsme si v nějakém vznešeném smyslu "rovni". I ti, kteří jsou mi nejodpornější, jsou mi a každému jinému rovni. I já jsem roven těm, kterým jsem nejodpornější, i každému jinému. Tato rovnost není podmíněna vzorným chováním. Je to bezpodmínečný dar, který si dáváme navzájem. Který nám dává Evropská unie. Je to super. Hurá! Sláva!
A v rámci této vznešené rovnosti část provozních záležitostí řešíme v polické (pod)soustavě Unie. Tam se pokoušíme nějak sdružovat a vytvářet politické, řekněme, "strany"(?), které vůči sobě můžou být, mají být a jsou protikladné. V politické (pod)soustavě je místo i pro, chcete-li, "nepřátelství"(?), ale toto "nepřátelství" můžeme a máme a chceme brát jinak, než nepřátelství stran ve válce mezi státy nebo ve válce občanské. Proto se v politických záležitostech vyhýbám slovu "nepřátelství" a válečnickému pojmosloví.
A dále se snažím povídat o tom, že "my"(!?), že ty, @pgcd@mastodon.online , ty, @pmroman@toot.community, ty, @Veza85UE@eupolicy.social , ty, @xChaos@f.cz , já a další, že se máme snažit shodnout a najít nebo vytvořit celounijní politickou "sílu"(?), která bude "naše"(!?), proti "těm druhým"(!?), které nechci nazývat nepřáteli, i když chtějí věci, které já opravdu nechci.
Moje dosavadní pátrání po takové "síle"(?) mě neuspokojilo. Zatím jsem nenašel žádnou ustanovizeň, nebo politika, nebo "ideologii"(?), která by měla jasnou vůli být "vládou"(?) Unie nebo, alespoň jasnou opozicí(?) vůči "vládě"(?) s cílem ji vystřídat. ("My"!?) jsme rozstříštěni. Mnozí z "nás"(!?) jsou velmi dobří v stížnostech na to, jak to je, nebo na to, co dělají jiní. Vnímám velkou tvořivost cílů, které by měly být dosaženy. Vnímám obrovské úsilí věnované jednotlivým cílům a všelijakému mastodonování.
Ty, @pgcd@mastodon.online , ty, @pmroman@toot.community, ty, @Veza85UE@eupolicy.social , ty, @xChaos@f.cz , já a další, pojďme začít směřovat k celo-unijní politické "síle"(?), která dokáže "vládnout"(?) Unii. Která ji dokáže vést směrem, který chceme "my"(!?). A pojďme začít tím, že se na jakkoliv malé věci, dokážeme shodnout alespoň dva nebo tři nebo čtyři nebo dvacet.
Ja se snažím si povídat o tom, jak k tomu máme přistupovat. Jak k tomu máme přistupovat ty, @pgcd@mastodon.online , ty, @pmroman@toot.community, ty, @Veza85UE@eupolicy.social , ty, @xChaos@f.cz , já a další.
Já se cítím být jedním ze všech obyvatel a občanů Evropské unie a věřím, že k hodnotám Unie patří, že všichni jsme si v nějakém vznešeném smyslu "rovni". I ti, kteří jsou mi nejodpornější, jsou mi a každému jinému rovni. I já jsem roven těm, kterým jsem nejodpornější, i každému jinému. Tato rovnost není podmíněna vzorným chováním. Je to bezpodmínečný dar, který si dáváme navzájem. Který nám dává Evropská unie. Je to super. Hurá! Sláva!
A v rámci této vznešené rovnosti část provozních záležitostí řešíme v polické (pod)soustavě Unie. Tam se pokoušíme nějak sdružovat a vytvářet politické, řekněme, "strany"(?), které vůči sobě můžou být, mají být a jsou protikladné. V politické (pod)soustavě je místo i pro, chcete-li, "nepřátelství"(?), ale toto "nepřátelství" můžeme a máme a chceme brát jinak, než nepřátelství stran ve válce mezi státy nebo ve válce občanské. Proto se v politických záležitostech vyhýbám slovu "nepřátelství" a válečnickému pojmosloví.
A dále se snažím povídat o tom, že "my"(!?), že ty, @pgcd@mastodon.online , ty, @pmroman@toot.community, ty, @Veza85UE@eupolicy.social , ty, @xChaos@f.cz , já a další, že se máme snažit shodnout a najít nebo vytvořit celounijní politickou "sílu"(?), která bude "naše"(!?), proti "těm druhým"(!?), které nechci nazývat nepřáteli, i když chtějí věci, které já opravdu nechci.
Moje dosavadní pátrání po takové "síle"(?) mě neuspokojilo. Zatím jsem nenašel žádnou ustanovizeň, nebo politika, nebo "ideologii"(?), která by měla jasnou vůli být "vládou"(?) Unie nebo, alespoň jasnou opozicí(?) vůči "vládě"(?) s cílem ji vystřídat. ("My"!?) jsme rozstříštěni. Mnozí z "nás"(!?) jsou velmi dobří v stížnostech na to, jak to je, nebo na to, co dělají jiní. Vnímám velkou tvořivost cílů, které by měly být dosaženy. Vnímám obrovské úsilí věnované jednotlivým cílům a všelijakému mastodonování.
Ty, @pgcd@mastodon.online , ty, @pmroman@toot.community, ty, @Veza85UE@eupolicy.social , ty, @xChaos@f.cz , já a další, pojďme začít směřovat k celo-unijní politické "síle"(?), která dokáže "vládnout"(?) Unii. Která ji dokáže vést směrem, který chceme "my"(!?). A pojďme začít tím, že se na jakkoliv malé věci, dokážeme shodnout alespoň dva nebo tři nebo čtyři nebo dvacet.
Re: Politická krajina a politický lid
https://mastodon.online/@pgcd/112672676782624020 :
> I have only followed marginally but I'd like to interject here.
>
> I'm a developer and, as such, the first thing I do whenever I find a problem is try to see if anybody has already solved it.
>
> As far as I can tell, Volt might be somewhat close to what you're thinking of - did you look into them?
Ano, Volt vnímám a raduju se, že má 3 europoslance, a někde jsem zahlédl, že chtějí opustit G/EFA a přidat se k RE. A řadím Volt k ustanovizním, které bych rád, aby byly na stejné straně jako já.
Psal jsem jinde ( https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=928#p928 ):
> Mně asi nejde... o vytvoření (dalšího?) celounijního hnutí nebo strany nebo neziskovky nebo já nevím jaké ustanovizně... když myslím o celo-unijní síle, přestavuju si spíše nějakou sadu myšlenkových a emočních vzorců(?), názorů, postojů, postupů, cílů, hodnot, poznání, pravd... kterou začneme pěstovat v malém v sobě a ve dvojicích a v malých skupinách. A když se nám bude zdát, že to funguje, budeme to šířit spíše v malém s nadějí na replikaci(?), iteraci(?), exponencielu(?), život(?)...
> I have only followed marginally but I'd like to interject here.
>
> I'm a developer and, as such, the first thing I do whenever I find a problem is try to see if anybody has already solved it.
>
> As far as I can tell, Volt might be somewhat close to what you're thinking of - did you look into them?
Ano, Volt vnímám a raduju se, že má 3 europoslance, a někde jsem zahlédl, že chtějí opustit G/EFA a přidat se k RE. A řadím Volt k ustanovizním, které bych rád, aby byly na stejné straně jako já.
Psal jsem jinde ( https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=928#p928 ):
> Mně asi nejde... o vytvoření (dalšího?) celounijního hnutí nebo strany nebo neziskovky nebo já nevím jaké ustanovizně... když myslím o celo-unijní síle, přestavuju si spíše nějakou sadu myšlenkových a emočních vzorců(?), názorů, postojů, postupů, cílů, hodnot, poznání, pravd... kterou začneme pěstovat v malém v sobě a ve dvojicích a v malých skupinách. A když se nám bude zdát, že to funguje, budeme to šířit spíše v malém s nadějí na replikaci(?), iteraci(?), exponencielu(?), život(?)...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host