https://f.cz/@tymoty/112972542358438617 + je tam mapa:
Zkusím ještě to, co pro mě je Evropská unie, vyjádřit z jiné strany. Je to území a tedy nějaké hranice zhruba tak, jak je na obrázku. Jsou to zhruba všichni obyvatelé tohoto území. Je to veškerá příroda živá a neživá a veškerá lidská činnost na tomto území. Jsou to dějiny tohohle území od pravěku do součastnosti. A jsou to vztahy k "zahraničí". (Z tohoto pohledu je mi dost jedno na jaké státy nebo jiné administrativní jednotky je Unie zrovna rozřezaná. Z tohoto pohledu je mi dost jedno jaké máme různé vlády a parlamenty a soudy a na jakých úrovních. Ať už je to teď uspořádáno tak nebo tak, ať už to bylo v dějinách jakkoliv, ať už se to změní do budoucna jakkoliv, pořád je to pro mě Evropská unie. Není to něco, co bylo k určitému datu ustanoveno nějakou smlouvou. Naopak, dějiny té smlouvy jsou součástí mojí Evropské unie.) Toto je jeden zdroj / jedna část definice toho, co pro mě je Evropská unie.
Druhý zdroj / druhá část definice je nějaká "kultura" (Pierrette), nějaké evropské hodnoty, nějaký evropský způsob života, nějaké ideály. Duchovní Evropa ztělesněná sice taky v mnohých artefaktech, ale především v hlavách, srdcích a vůbec tělech obyvatel Unie. Ztělesněná v tom, jak věci děláme. Nebo naopak v tom, co neděláme. (Z tohoto hlediska je rozřezání do států a demokracie a parlamenty a soudy a Monett -ův a Schuman - ův projekt a tohle všechno nějaký - na planetě Zemi asi nejpokročilejší - způsob spravování společného osudu. Respektuju ho, i když je v něm mnoho nahodilého a nedokonalého. Chci s ním pracovat. Je i součástí těch "evropských" hodnot. Z části je ztělesňuje. Ale myšlenkově ho můžu zcela zpochybnit, aniž bych přestal uvažovat o Unii. Mimochodem, tahle schopnost radikálního sebezpochynění je důležitou součástí "evropská kultury".)
@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
Evropská unie
Re: Evropská unie
Byl jsem deset dní bez internetu i bez možnosti pořádného psaní. Psal jsem si jenom takové krátké poznámky převážně o Unii. Přepisuju je sem (1. část):
M Svůj pohled nevnucuju, jenom chci něco říct, a chci, aby mi bylo rozuměno.
M Nový / cizí / divný pojmový rámec - přijetí je nebezpečné - proměňuje. Já se jen snažím něco říct...
00 Seznam ilustrací. I00 Pohled na vesmír "zvenku" - Země nevidět.
01 I01 Evropská unie včetně teritoriálních / pobřežních vod na planetě Zemi a nic jiného. Polokoule.
02 Těžiště Unie. Fyzikální. Není střed Země. Povrchové + anttěžiště. Středy polokoulí. Sever = sever.
03 Dvě polokoule. Těžiště nahoře. Anttěžiště dole. Oběžná dráha. Sluneční soustava. Vesmír.
P00 Člověk, lidé, lidi. Obyvatelé. Občané. Unioňané.
P01 Hranice lidí. Jsou sporné, problematické. Hraniční případy.
P02 Můžou kolem toho být otázky nebo spory správní, právní a politické.
P03 V naprosté většině případů je to jasné, nesporné.
P04 Nezletilí. Neplnoprávní.
P05 Svoboda, volnost odejít. Rovnost. Ne otroctví, poddanství, kastám.
P06 Vzájemnost. Vzájemné uznání. Společnost, společenství, lid, obec, polis, demos, unie. My.
P07 Prvotnost. My, lid, ustavujeme instituce; nikoliv naopak: není to tak, že instituce definují...
P08 Ponecháváme si právo je jakkoliv změnit. Nic není svaté. Svrchovanost. Suverenita.
P09 Pluralita. Alternativy. Nejen kakofonie, ale veřejná rozprava.
P10 Abstrakce, ideál, mýtus, pohádka. Má určité, konkrétní, praktické důsledky, projevy.
P11 Pohádka, která má velice určíté konkrétní praktické důsledky. V mém chování.
P Peer review. Aby se naše děti - nikoliv větší auto, ale lepší Zemi a Unii a život a budoucnost.
P Co je moje to je tvoje. Tvoje minulost je moje minulost.
P Všichni na území s výjimkami... + cestovatelé...
P Různé úrovně mysticismu.
P Polity. Podmět samosprávy. Nikoliv naivně. Nikoliv populisticky.
P Ústava... Politické instituce, druh společnosti, kultura... Stabilita proměnlivosti.
P Unie je unie 450 milionů lidí. Víra.
P Demofilie. Obytná zahrada.
04 Vrstva. Nitro. Fyzika, teplota - sdílíme, prostupuje. I02 Život. I03 Lidstvo.
I04 Území. Hranice. Uvnitř x vně. Soustavy Unii přesahující. Komunikace a jazyky.
I04 Evropa ~ soustava Unii přesahující x Unie. Lidstvo x lid: barbaři. Internet.
I04 Ideál Evropa x dočasná a měnitelná rozhodnutí. Pozemské uskutečnění.
I05 Státy. Uvnitř + vně. I06 Čína + Indie + Rusko + Spojené státy + Unie. I07 9 částí povrhchu Země.
I05 Státy. Důležité pro fungování a proto že konceptuální překážka uchopení (mýtu?) Unie.
I07 Doteď těžiště Unie. Ted 9 těžišť.
I08 Část porvrchu zemského Evropský poloostrov
I08 Kde to jde, aby z praktického hlediska to nehrálo roli. Zločinnost a válka. Mezistátní právo. Lidská práva.
I08 Čekatelé, parazité, nepřátelé. Parazité: Monako, San Marino, Andora, Švýcarsko, Lichtenštejnsko.
I08 Švýcarsko - parazitické společenství. Vatikán - fundamentalistický přežitek. Beďar na sekulární tváři.
V Vrtochy. Já jsem vždy na straně člověka, který je venku, a proti těm vevnitř, kteří ho nechtějí...
V To se netýká organizovaných společenství. Rusko, Severní Korea, Afganistán, Írán.
V Územní občanství. Nikoliv privilegium. Ne podobčanům.
V Ne počítačům a mobilům. Ne plastům. Ne chemce. Ne autům. Ne překlápění moci do politiky.
V Ne velké moci. Ne korporacím. Ne složitým cenám. Ne podmínkám, které nikdo nečte. Ne složitým zákonům.
V Libůstky: občané x obyvatelé, imigrace (kolonie), svoboda projevu, politiky, myšlenek. Omezení starců.
V Stáří. Smrt. Výroba dětí. Školství: Hlavní předmět: občanská nauka. Jednotně do 18?. Maturita nebo jiná zkouška.
V Jinak má opatrovníka / sociální pracovnici. Ne bezdomovectví!
V 15 minutová města. Ne autům. Nerozvíjet toto.
? Propojeno chůzí suchou nohou, bez mostů a tunelů. Řeky, jezera, ostrovy?
? Zrnko písku.
? Tři druhy čar. Pobřežní + pozemní / státní + mořská.
@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
M Svůj pohled nevnucuju, jenom chci něco říct, a chci, aby mi bylo rozuměno.
M Nový / cizí / divný pojmový rámec - přijetí je nebezpečné - proměňuje. Já se jen snažím něco říct...
00 Seznam ilustrací. I00 Pohled na vesmír "zvenku" - Země nevidět.
01 I01 Evropská unie včetně teritoriálních / pobřežních vod na planetě Zemi a nic jiného. Polokoule.
02 Těžiště Unie. Fyzikální. Není střed Země. Povrchové + anttěžiště. Středy polokoulí. Sever = sever.
03 Dvě polokoule. Těžiště nahoře. Anttěžiště dole. Oběžná dráha. Sluneční soustava. Vesmír.
P00 Člověk, lidé, lidi. Obyvatelé. Občané. Unioňané.
P01 Hranice lidí. Jsou sporné, problematické. Hraniční případy.
P02 Můžou kolem toho být otázky nebo spory správní, právní a politické.
P03 V naprosté většině případů je to jasné, nesporné.
P04 Nezletilí. Neplnoprávní.
P05 Svoboda, volnost odejít. Rovnost. Ne otroctví, poddanství, kastám.
P06 Vzájemnost. Vzájemné uznání. Společnost, společenství, lid, obec, polis, demos, unie. My.
P07 Prvotnost. My, lid, ustavujeme instituce; nikoliv naopak: není to tak, že instituce definují...
P08 Ponecháváme si právo je jakkoliv změnit. Nic není svaté. Svrchovanost. Suverenita.
P09 Pluralita. Alternativy. Nejen kakofonie, ale veřejná rozprava.
P10 Abstrakce, ideál, mýtus, pohádka. Má určité, konkrétní, praktické důsledky, projevy.
P11 Pohádka, která má velice určíté konkrétní praktické důsledky. V mém chování.
P Peer review. Aby se naše děti - nikoliv větší auto, ale lepší Zemi a Unii a život a budoucnost.
P Co je moje to je tvoje. Tvoje minulost je moje minulost.
P Všichni na území s výjimkami... + cestovatelé...
P Různé úrovně mysticismu.
P Polity. Podmět samosprávy. Nikoliv naivně. Nikoliv populisticky.
P Ústava... Politické instituce, druh společnosti, kultura... Stabilita proměnlivosti.
P Unie je unie 450 milionů lidí. Víra.
P Demofilie. Obytná zahrada.
04 Vrstva. Nitro. Fyzika, teplota - sdílíme, prostupuje. I02 Život. I03 Lidstvo.
I04 Území. Hranice. Uvnitř x vně. Soustavy Unii přesahující. Komunikace a jazyky.
I04 Evropa ~ soustava Unii přesahující x Unie. Lidstvo x lid: barbaři. Internet.
I04 Ideál Evropa x dočasná a měnitelná rozhodnutí. Pozemské uskutečnění.
I05 Státy. Uvnitř + vně. I06 Čína + Indie + Rusko + Spojené státy + Unie. I07 9 částí povrhchu Země.
I05 Státy. Důležité pro fungování a proto že konceptuální překážka uchopení (mýtu?) Unie.
I07 Doteď těžiště Unie. Ted 9 těžišť.
I08 Část porvrchu zemského Evropský poloostrov
I08 Kde to jde, aby z praktického hlediska to nehrálo roli. Zločinnost a válka. Mezistátní právo. Lidská práva.
I08 Čekatelé, parazité, nepřátelé. Parazité: Monako, San Marino, Andora, Švýcarsko, Lichtenštejnsko.
I08 Švýcarsko - parazitické společenství. Vatikán - fundamentalistický přežitek. Beďar na sekulární tváři.
V Vrtochy. Já jsem vždy na straně člověka, který je venku, a proti těm vevnitř, kteří ho nechtějí...
V To se netýká organizovaných společenství. Rusko, Severní Korea, Afganistán, Írán.
V Územní občanství. Nikoliv privilegium. Ne podobčanům.
V Ne počítačům a mobilům. Ne plastům. Ne chemce. Ne autům. Ne překlápění moci do politiky.
V Ne velké moci. Ne korporacím. Ne složitým cenám. Ne podmínkám, které nikdo nečte. Ne složitým zákonům.
V Libůstky: občané x obyvatelé, imigrace (kolonie), svoboda projevu, politiky, myšlenek. Omezení starců.
V Stáří. Smrt. Výroba dětí. Školství: Hlavní předmět: občanská nauka. Jednotně do 18?. Maturita nebo jiná zkouška.
V Jinak má opatrovníka / sociální pracovnici. Ne bezdomovectví!
V 15 minutová města. Ne autům. Nerozvíjet toto.
? Propojeno chůzí suchou nohou, bez mostů a tunelů. Řeky, jezera, ostrovy?
? Zrnko písku.
? Tři druhy čar. Pobřežní + pozemní / státní + mořská.
@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
Re: Evropská unie
@mistnipobocka@f.cz , děkuju za odezvu a za přivítání. Já vím, že jsem si naběhl, ale pro mě je tady asi základem, že to, na co reaguješ, chápu jako svoje vrtochy. A k nim mám: "Tohle nerozvíjet."
Já bych Ti chtěl vysvětlit svoji představu Unie a dovědět se jestli ji přijmeš nebo ne. Území a obyvatelstvo. Společenství. Obec. Sebespráva. Atd. To je mýtus, báje, pohádka, víra, ideál, abstrakce... Ale má to konkrétní, praktické, určite důsledky... Teď a tady: obracím se na Tebe jako na rovného spoluobvyvatele, abychom se Ty a já na tomto mýtu shodli... To je první úroveň.
Druhá úroveň je jakou Unii chci - pestrobarevná polyfonní koalice(?), většina...
Třetí úroveň je stranická(?) - jaká politická strana z koalice(?) je moje volba...
A až čtvrtá úroveň jsou vrtochy... Tím bych čas neztrácel. Doba je vážná. Není čas na vrtochy.
#tg472670899
Já bych Ti chtěl vysvětlit svoji představu Unie a dovědět se jestli ji přijmeš nebo ne. Území a obyvatelstvo. Společenství. Obec. Sebespráva. Atd. To je mýtus, báje, pohádka, víra, ideál, abstrakce... Ale má to konkrétní, praktické, určite důsledky... Teď a tady: obracím se na Tebe jako na rovného spoluobvyvatele, abychom se Ty a já na tomto mýtu shodli... To je první úroveň.
Druhá úroveň je jakou Unii chci - pestrobarevná polyfonní koalice(?), většina...
Třetí úroveň je stranická(?) - jaká politická strana z koalice(?) je moje volba...
A až čtvrtá úroveň jsou vrtochy... Tím bych čas neztrácel. Doba je vážná. Není čas na vrtochy.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Byl jsem deset dní bez internetu i bez možnosti pořádného psaní. Psal jsem si jenom takové krátké poznámky převážně o Unii. Přepisuju je sem (2. část - zbytek):
S00 Soustavy Unii přesahující. Prostor. Fyzikální zeměpis. Ekologická katastrofa.
S01 Život. S02 Lidstvo. S03 Komunikace. Jazyky. Písmo. Knihy. Tisk. Rádio. Televize. Internet. Sociální sítě.
S04 Evropská unie není evropská v tom smyslu, že všechno evropské k ní patří. Švýcarsko je evropské. Typický Evropan: Ramzan Kadyrov.
S04 Pluralita vizí není metavize, není nadřazena vizím, je jednou z vizí.
S04 Pluralita vizí. Vnější a vnitřní. Vně můžou být i nepřátelé. Vyhlášení nejen války.
S04 Unie a křesťanství / náboženství. Snášenlivost. Spolu-podílí se na tvorbě Unie.
S04 Unie takto je víc křesťanská než Katolická církev. Víc islámská než Ájatolláh. Víc židovská než Netanjahu.
S04 Zbavit se imperiálního myšlení.
S05 Vůči Švýcarsku (jednotná) zahraniční politika Unie. Vůči Maďarsku ne.
S05 To, jak planetární soustava států funguje od roku 1945, je zlomově lepší nejen než světové války první poloviny dvacátého století, ale i než období unijní kolonizace planety, genocidy v Americe a znicení a zapomenutí alternativních způsobů správy osudů lidských společenstvím.
S05 Pro mě Unie není unií 27 států, nýbrž je unií 450 milionů občanů.
S05 Otevřenost je otevřená. Stav. Teď: Moje: Přijímat. Naše: Politické rozhodování.
@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
S00 Soustavy Unii přesahující. Prostor. Fyzikální zeměpis. Ekologická katastrofa.
S01 Život. S02 Lidstvo. S03 Komunikace. Jazyky. Písmo. Knihy. Tisk. Rádio. Televize. Internet. Sociální sítě.
S04 Evropská unie není evropská v tom smyslu, že všechno evropské k ní patří. Švýcarsko je evropské. Typický Evropan: Ramzan Kadyrov.
S04 Pluralita vizí není metavize, není nadřazena vizím, je jednou z vizí.
S04 Pluralita vizí. Vnější a vnitřní. Vně můžou být i nepřátelé. Vyhlášení nejen války.
S04 Unie a křesťanství / náboženství. Snášenlivost. Spolu-podílí se na tvorbě Unie.
S04 Unie takto je víc křesťanská než Katolická církev. Víc islámská než Ájatolláh. Víc židovská než Netanjahu.
S04 Zbavit se imperiálního myšlení.
S05 Vůči Švýcarsku (jednotná) zahraniční politika Unie. Vůči Maďarsku ne.
S05 To, jak planetární soustava států funguje od roku 1945, je zlomově lepší nejen než světové války první poloviny dvacátého století, ale i než období unijní kolonizace planety, genocidy v Americe a znicení a zapomenutí alternativních způsobů správy osudů lidských společenstvím.
S05 Pro mě Unie není unií 27 států, nýbrž je unií 450 milionů občanů.
S05 Otevřenost je otevřená. Stav. Teď: Moje: Přijímat. Naše: Politické rozhodování.
@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@mistnipobocka/113030176244004999 :
> @tymoty Mám dotaz - jaký je pro Tebe rozdíl, mezi Unií (EU) a Evropou (kontinent). Já v tom rozlišuju a rozdíl je to pro mě výrazný, protože EU za mě je nějaký útvar vzniklý až před pár desítkami let, na rozdíl od Evropy, a taky EU není totožná s Evropou co do velikosti území.
> Z toho mého pohledu třeba EU žádné mýty a pohádky nemá. Ty má jen kultura lidí v Evropě, např i kultura Srbů či Švýcarů (Evropanů žijících mimo EU) ale i kultura Čechů, kteří ty pohádky a mýty mají nezávisle na EU.
> Pestrost se mi celkem líbí, jen jsem si nevšiml, že by vznik jednotné Unie k vyšší pestrosti vedl.
> A co myslíš tou stranickostí?
> Zatím ahoj...
@mistnipobocka@f.cz Ty a já rozlišujeme Unii a Evropu. Rozdíl je to pro nás výrazný.
@mina@berlin.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz Zvu Vás, abyste se přidali. Abyste také potvrdili, že rozlišujete Unii a Evropu. Abyste také potvrdili, že rozdíl je to pro Vás výrazný. Nebo abyste to popřeli. Nebo abyste reagovali nějak jinak.
#tg472670899
> @tymoty Mám dotaz - jaký je pro Tebe rozdíl, mezi Unií (EU) a Evropou (kontinent). Já v tom rozlišuju a rozdíl je to pro mě výrazný, protože EU za mě je nějaký útvar vzniklý až před pár desítkami let, na rozdíl od Evropy, a taky EU není totožná s Evropou co do velikosti území.
> Z toho mého pohledu třeba EU žádné mýty a pohádky nemá. Ty má jen kultura lidí v Evropě, např i kultura Srbů či Švýcarů (Evropanů žijících mimo EU) ale i kultura Čechů, kteří ty pohádky a mýty mají nezávisle na EU.
> Pestrost se mi celkem líbí, jen jsem si nevšiml, že by vznik jednotné Unie k vyšší pestrosti vedl.
> A co myslíš tou stranickostí?
> Zatím ahoj...
@mistnipobocka@f.cz Ty a já rozlišujeme Unii a Evropu. Rozdíl je to pro nás výrazný.
@mina@berlin.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz Zvu Vás, abyste se přidali. Abyste také potvrdili, že rozlišujete Unii a Evropu. Abyste také potvrdili, že rozdíl je to pro Vás výrazný. Nebo abyste to popřeli. Nebo abyste reagovali nějak jinak.
#tg472670899
Re: Evropská unie
@mistnipobocka@f.cz EU za Tebe je nějaký útvar vzniklý až před pár desítkami let, na rozdíl od Evropy.
Z toho Tvého pohledu EU žádné mýty a pohádky nemá. Ty má z Tvého pohledu jen kultura lidí v Evropě, např i kultura Srbů či Švýcarů (Evropanů žijících mimo EU) ale i kultura Čechů, kteří ty pohádky a mýty mají nezávisle na EU.
Ty sis nevšiml, že by vznik jednotné Unie k vyšší pestrosti vedl.
#tg472670899
Z toho Tvého pohledu EU žádné mýty a pohádky nemá. Ty má z Tvého pohledu jen kultura lidí v Evropě, např i kultura Srbů či Švýcarů (Evropanů žijících mimo EU) ale i kultura Čechů, kteří ty pohádky a mýty mají nezávisle na EU.
Ty sis nevšiml, že by vznik jednotné Unie k vyšší pestrosti vedl.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Pro mně základní rozdíl mezi Unií a Evropou je ten, že k Unii se vztahuju způsobem, který je prvotní a základní a který definuje, vymezuje, určuje a tvoří, kdo jsem, odkud přicházím a kam jdu. Jsem Unioňan. Vesmír a Země jsou pro mě rozděleny na Unii a to, co je vně. K vnějšku přistupuju a rozumím mu skrze Unii. Unie je můj domov.
Můj vztah k Evropě je mnohem rozmazanější a neurčitější. Evropa pro mě je něco, ce je i uvnitř Unie i vně Unie.
@mina@berlin.social @mistnipobocka@f.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
Můj vztah k Evropě je mnohem rozmazanější a neurčitější. Evropa pro mě je něco, ce je i uvnitř Unie i vně Unie.
@mina@berlin.social @mistnipobocka@f.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
Re: Evropská unie
Mýtus o unijním lidu je pro mě pohádka, báje, ideál, abstrakce, který tvořím, který držím, v který věřím a který má velice určité, konkrétní a praktické projevy a důsledky v tom, kým jsem a kým ne, co a jak dělám a co ne, já a kdokoliv další, kdo mýtus se mnou sdílí.
Součástí toho mýtu je ideál rovnosti, ideál plurality, mnohosti, možností, jinakosti a alternativ a součástí je i ideál veřejné rozpravy a idál dobré správy společného osudu.
Unie je pro mě unií 450 miliónů Unioňanů. V rovnosti a pestrosti spolu tvoříme lid. My ustanovujeme instituce a řád a Unii. A ponecháváme si právo je jakkoliv změnit. Nic není svaté.
Unie je mnohohlasá a mnohovědomá. Každý z nás Unioňanů může za Unii myslet, cítit a mluvit. Jakmile někdo začne říkat, že on je ten pravý a jediný a správný hlas Unie nebo hlas lidu, zbystříme a odmítneme ho. Unie je mnohohlasá a mnohovědomá. Každý z nás Unioňanů může za Unii myslet, cítit a mluvit.
@mina@berlin.social @mistnipobocka@f.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
Součástí toho mýtu je ideál rovnosti, ideál plurality, mnohosti, možností, jinakosti a alternativ a součástí je i ideál veřejné rozpravy a idál dobré správy společného osudu.
Unie je pro mě unií 450 miliónů Unioňanů. V rovnosti a pestrosti spolu tvoříme lid. My ustanovujeme instituce a řád a Unii. A ponecháváme si právo je jakkoliv změnit. Nic není svaté.
Unie je mnohohlasá a mnohovědomá. Každý z nás Unioňanů může za Unii myslet, cítit a mluvit. Jakmile někdo začne říkat, že on je ten pravý a jediný a správný hlas Unie nebo hlas lidu, zbystříme a odmítneme ho. Unie je mnohohlasá a mnohovědomá. Každý z nás Unioňanů může za Unii myslet, cítit a mluvit.
@mina@berlin.social @mistnipobocka@f.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg472670899
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], Tymoty a 2 hosti