Náš unijní směr

[Tymoty]

https://mastodon.uno/@Pierrette/112933690966936401 :

> @abolitionniste with my limited intellect 🤭 I’m trying

@Pierrette@mastodon.uno 🎉🍷🎆

I ❤️ your intelect. I ❤️ your contributions. They are very important for me 🤝

I feel that you, @bobojp@theblower.au , @unterwasser@mastodonczech.cz , me and hopefully others can move to actually work on the document 💪

@donar@f.cz @xChaos@f.cz

#tg821088819

[Tymoty]

Introducing Docs in Proton Drive – collaborative document editing that’s actually private

https://proton.me/blog/docs-proton-drive

@bobojp@theblower.au @donar@f.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @xChaos@f.cz What do you think? I am not sure...

#tg821088819

[Tymoty]

Or https://cryptpad.fr or https://etherpad.org or ...

@bobojp@theblower.au @donar@f.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @xChaos@f.cz Sometimes I get confused. Now, it is the case...

#tg821088819

[Tymoty]

bobojp@theblower.au @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz Mám naději, že my čtyři dohromady nebo po dvojicích nebo něco mezi tím jsme už dostatečně sladěni v směřování k cíli mít společný popis pro nás žádoucího směřování Evropské unie. Mám naději, že už jsme dostatečně sladěni i v tom, že předpokládáme, že cíle mít popis nedosáhneme šup šup. Navrhuju rozčlenit naše úsilí k dosažení cíle do pěti dílů, které se mohou vzájemně ovlivňovat a my můžeme přeskakovat od jednoho k druhému:

(1) Jaký nemá být popis Naše Unie - záporné metavymezení cíle, má sloužit jako vodítko k našemu úsilí pod body (2) až (5)

(2) Jaký má být popis Naše Unie - kladné metavymezení cíle; má sloužit jako vodítko v našem úsilí pod body (3) až (5)

(3) Jejich Unie - záporné vymezení Naší Unie; má být transponováno do kladného a včleněno do úsilí pod body (4) a (5).

(4) Podrobná Unie - kladné vymezení, všechno, co nás napadne, klidně nestrukturované; má být abstrahováno a uspořádáno do úsilí pod bodem (5)

(5) Naše Unie - popis, cíl, výsledné znění

Bústy a favy jsou fajn. Mně hodně pomůžou Vaše slova. Krásné je prosté "ano". Krásné je prosté "ne". Oboje může být rozvedeno podle chuti. Cokoliv přidáte, je pro mě velkým přínostem 🙂

#tg821088819

[Tymoty]

bobojp@theblower.au @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz I am hopeful that the four of us, together or in pairs or something in between, are already sufficiently aligned in moving towards the goal of having a common description of the desired direction for the European Union. I am hopeful that we are also sufficiently aligned in assuming that we will not achieve the goal of having the description quickly. I propose that we divide our efforts to achieve the goal into five parts, which may interact with each other and we may jump from one to the other:

(1) What the description Our Union shouldn't be - a negative meta-description of the goal; to serve as a guide to our efforts under (2) through (5)

(2) What the description Our Union should be - a positive meta-description of the goal; to serve as a guide to our efforts under (3) through (5)

(3) Their Union - a negative definition of Our Union; to be transposed into a positive one and incorporated into efforts under (4) and (5)

(4) Detailed Union - a positive definition, everything we can think of, may be unstructured; to be abstracted and organized into the efforts under (5)

(5) Our Union - description, goal, final wording

Boosts and favs are fine. Your words help me a lot. A simple "yes" is beautiful. A simple "no" is beautiful. Both may be elaborated. Whatever you add is a big contribution 🙂

#tg821088819

[Tymoty]

* @bobojp@theblower.au

[Tymoty]

Follows up on https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1533#p1533 .

@fingerprint@mastodon.uno Thank you for the fav. May I invite you to a cooperation which is a little more than plain Mastodoning?

#tg821088819

[Tymoty]

https://mastodon.uno/@fingerprint/112943845828974297 :

> @abolitionniste well . I don't understand 🤔🤔

@fingerprint@mastodon.uno (1) You may participate in the effort / project to have a common description of the desired direction for the European Union 45 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1533#p1533 #tg821088819 .

(2) You may sign the one sentence declaration 🇪🇺📃The European Union is my home📃🇪🇺 47 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1444#p1444 #tg421100420

(3) You may paricipate in the experiment with hybridity 8 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1362#p1362 #tg548170790

(4) And more... 🙂

[Tymoty]

Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1539#p1539 #tg638429488 .

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112948444518598155 :

> No lo llamaría "cooperación entre los Estados miembros", sino más bien: "Los Estados miembros deberían madurar, darse cuenta de que incluso los más grandes son pequeños países con recursos naturales limitados en una pequeña península que sobresale de Asia, quitarle la bota del cuello a la UE y dejarla respirar un poco para que podamos sobrevivir al siglo XXI", pero si quieres la versión tldr: 👩‍⚖️ +💶 .

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112948451195634202 :

> Empezar con un presupuesto de la zona euro y recursos propios sin vinculación a las contribuciones de los Estados miembros de la UE (que deberían incrementarse de todas formas, empezando por quitar los "rebates"). Nadie quiere hablar de dinero, pero el dinero es uno de los dos temas clave que no podrán evitar mucho más tiempo, junto con el estado de derecho. Las negociaciones para el próximo presupuesto plurianual de la UE serán "divertidas". 💅

https://mastodon.uno/@Pierrette/112948737350520959 :

> @Veza85UE Concordo! L'Unione è nata dalla comunità dell'acciaio e del carbone, temi eminentemente economici e l'economia e la finanza dell'Unione sono fondamentali per il suo successo sociale !
forse anche la struttura politica però sarebbe da rivedere, la funzione esecutiva del governo non può essere scissa da quella legislativa ( e usurparne le competenze) quale funzione dare al Parlamento? democraticamente eletto dai cittadini

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112948994511637097 :

> @Veza85UE Jean Monnet e Robert Schuman si?

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112949168700971598 :

> Papi 1 y Papi 2.

https://mastodon.uno/@Pierrette/112949192377417407 :

> @Veza85UE 🤩

@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social Myslím, že Vám tady rozumím. Potřebuju si to ujasnit. Ověřit. K tomu potřebuju odlišit tři "věci" / pojmy:

(1) Společenství, soustava, systém, ne-stát, jako-stát Evropská unie, jakožto něco podobného Spojeným státům nebo Německu nebo Indii nebo Rusku nebo Číně. To je první význam: Evropská unie(1).

(2) Ústřední / centrální / federální instituce Evropské unie(1). Zejména Soudní dvůr Evropské unie, Evropský parlament, Evropská komisi a možná i nějaké další. Obdobu Nejvyššího soudu, Sněmovny reprezentantů, Prezidenta ve Spojených státech. Obdodbu Bundesverfassungsgericht -u, Bundestag -u a Bundeskanzler -éře + Bundeskabinett -u. Myslím, že Ty, @Veza85UE@eupolicy.social, když slyšíš nebo říkáš "Evropská unie" často myslíš toto. To je druhý význam: Evropská unie(2).

(3) A pak je nějaká idea, představa, cíl, která má asi své počátky u Papi 1 a Papi 2. Moc netuším, jak ji popsat. Ale jaksi je to nějaké "překonání"(?) států a vytvoření nějak funkční Evropské unie(1), včetně funkční Evropské unie(2). To je Evropská unie jako ideál, jako politický program. To je třetí význam: Evropská unie (3). A myslím, že Ty, @Veza85UE@eupolicy.social, taky někdy, když slyšíš nebo říkáš "Evropská unie" myslíš alespoň částečně toto.

Pro mě slova "Evropská unie" znamenají především (1). Ne že bych si to přál, ale kdyby se Evropská unie(1) vyvinula v teroristikou diktaturu Viktora Orbána, který by se prohlásil za císaře, zrušil Soudní dvůr i Parlament a všechny tyhle opičky, tak by to pro mě pořád byla Evropská unie(1), i když by v ní nebyla žádná Evrospká unie(2) a i když by byla popřením Evropské unie(3).

A mně hodně jde o to nějak vyjádřit, ztvárnit představu, jakou Evropskou unii(1) chci. Což je jenom konkretizace otázky: jakou společnost chci. Pro mě je to představa zadání žádoucího chování celé soustavy. Konkrétní politické instituce, federální nebo členskozemské, dělení moc mezi nimi a vůbec tenhle politický cvrkot, včetně toho jestli vůbec federální / dvoustupňové uspořádání atd, to všechno jsou pro mě už nástroje(?) / příklady uskutečňování těch obecnějších požadavků na Evropskou unii(1). Nejsem si jist, ale tuším, že nějaké takovéhle hodnoty / představy jsou vysloveny v / zabudovány i v té Evropské unii(3). V tom programu Papi 1 a Papi 2. Třeba mír; nikoliv válka.

Vím, že Tobě, @Veza85UE@eupolicy.social, takovéhle formulování požadavků na Evropskou unii(1) / společnost připadá zbytečné / naivní a možná až škodlivé. Ty bys chtěl hned úkoly pro konkrétní lidi nebo instituce a peníze a změnu zakládací smlouvy a tak podobně. Je si ovšem myslím / doufám / věřím, že Tvoje požadavky tohohle typu také vznášíš ve jménu něčeho vyššího. To ty ale explikovat moc nechceš. Asi Ti to připadá samozřejmé. A často reaguješ tak, že moje požadavky na Evropskou unii(1) chápeš jako požadavky na Evropskou unii(2).

@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social Je to alespoň trochu srozumitelné? Nacházíte v tom něco, s čím byste mohli souhlasit? Vidíte to také tak?

#tg821088819 #tg638429488

[Tymoty]

https://mastodon.uno/@Pierrette/112966510848716447 :

> @tymoty personalmente non riesco proprio a scindere la mia idea dell'Unione in tre aree come fai tu; la base è sicuramente quella che tu chiami Unione Europea 3, tutto il resto è una conseguenza, una filiazione ( e dei molti aggiustamenti/ compromessi sulla strada di una Unione ideale) ma come forse si è capito sono un pò fissata sulla prevalenza della cultura ( in senso lato ) nelle società umane

@Pierrette@mastodon.uno Zdá se mi, že říkáš, že pro Tebe je Evropská unie především ten sen / plán / ideál / politický program Papi 1 a Papi 2. Cože je v mém značení třetí význam slovního spojení "Evropská unie". Píšu: Evropská unie(3).

Zkusím to říct pro Itálii. V prvním významu Itálie je všechno, co je, co bylo, kultura, všechno. Učí se o ní v zeměpisu a v dějepisu. Na Wikipedii https://it.wikipedia.org/wiki/Italia se píše:

"2 Storia

2.1 Preistoria
2.2 Età antica
2.3 Medioevo
2.4 Età moderna
2.5 Età contemporanea

3 Geografia fisica

3.1 Geologia
3.2 Idrografia
3.3 Clima

4 Società

4.1 Evoluzione demografica
4.2 Lingue
4.3 Religione
4.4 Criminalità
4.5 Media e libertà d'informazione
4.6 Diritti civili

5 Ordinamento

5.1 Assetto costituzionale
5.2 Suddivisioni amministrative
5.3 Sistema tributario
5.4 Istituzioni, enti e associazioni
5.5 Relazioni internazionali
5.6 Cittadinanza italiana
5.7 Simboli

6 Economia

6.1 Agricoltura
6.2 Risorse minerarie
6.3 Industria
6.4 Settore terziario
6.5 Infrastrutture
6.6 Divario Nord-Sud

7 Ambiente

7.1 Aree protette
7.2 Biodiversità e minacce

8 Cultura

8.1 Arte
8.2 Architettura
8.3 Patrimoni dell'umanità
8.4 Pittura e scultura
8.5 Letteratura
8.6 Teatro
8.7 Fumetto
8.8 Musica
8.9 Cinema
8.10 Musei

9 Scienza

9.1 Scienze matematiche, fisiche e naturali
9.2 Medicina
9.3 Scienze umane
9.4 Scienze applicate
9.5 L'Italia nello spazio
9.6 Altre scienze

10 Tecnologia
11 Tradizioni

11.1 Tradizioni e folclore
11.2 Gastronomia
11.3 Festività

12 Sport"

To všechno byla, je a bude Itálie(1). A nepřestala být Itálií(1), i když jí vladl Il Duce nebo Silvio Berlusconi nebo když jí vládne Giorgia Meloni. Člověk může milovat Itálii a nemilovat její vládce. Ve významu druhém se slovo Itálie nepoužívá. Nikoho by nenapadlo o 5.1. o "Parlamento e Presidente e Governo e Magistratura e Corte costituzionale" mluvit jako o Itálii. Jenže u Evropské unie se to děje, někdy někdo, třeba Ty, @Veza85UE@eupolicy.social, říkáš: "Evropská unie" a myslíš Evropskou unii(2), jenom Parlament a Komisi a Soudní dvůr a třeba ještě trochu. A Itálie(3) je sen / ideál / jak to má být. A ty sny můžou být různé. Tuším, že Tvoje, @Pierrette@mastodon.uno, a Tvoje, @Veza85UE@eupolicy.social, a moje Itálie(3) je dost odlišná od toho, jaká je Itálii(3) podle Giorgia Meloni.

#tg821088819