https://f.cz/@mistnipobocka/113031814129465256 :
> @tymoty Myslím, že by se Tvůj vztah k Unii dal označit jako nacionalismus, nebo minimálně jako snaha o pokus o zbudování Unijního nacionalismu - souhlasil bys?
@mistnipobocka@f.cz No tak asi by záleželo, kdo, kdy a proč můj vztah k Unii takto označuje. Já bych svůj vztah k Unii takto nikdy neoznačil. Mimo jiné proto, že si myslím, že pojmy a slova "národ" a "nacionalismus" jsou fuj.
Jinak si myslím, že pokud Ti jde o to porozumět mi, a pokud mně jde o to porozumět si a navíc to ještě jasně říct, že technika podřazování Unie a mýtu o unijním lidu stávajícím kategoriím je škodlivá. Myslím, že pro pochopení je lepší, dívat se na Unii a na mýtus o unijním lidu, jako na něco nového, co se stávajícím kategoriím vymyká. Myslím, že stávající kategorie jsou myšlenkovou a citovou překážkou pochopení Unie a mýtu o unijním lidu.
#tg472670899
Evropská unie
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/113032741539194627 :
> @tymoty ano @mistnipobocka má pravdu, snažíš se o "evropský nacionalismus". Který by byl protihráčem velkoruského nacionalismu, zcela samozřejmého a ultra sebebědomého amerického patriotismu, apod.
>
> Nicméně, u mě to nefunguje. Srdcem jsem asi víc Evropan, než jen Čech či Slovan. Rozumem jsem víc Unioňan, občan EU, než občan ČR, protože je to praktické. Ale rozhodně nemám k EU silný emocionální vztah... ne negativní, jako euroskeptici, ale ani ne pozitivní, protože to ani nejde. Místo Ústavy má cosi jako dohodu o zemědělských dotacích...
>
>Rozčarovalo mi, že ve volbách do EP ani nemůžu volit, když zrovna nejsem v ČR. Takhle ta evropská identita nikdy nevznikne ani na té občanské rovině.
>
> Málokdo se dokáže identifikovat s čistou právní abstrakcí. A výhody EU jsou příliš zaměřené na elity. Lidi nepociťujou výhody typu nějaký evropský sociální systém, jednotná minimální mzda... je to asi nějaká minimální životní úroveň a životní styl, který vede jednodušší lidi k té identifikaci. Silnice, jasně. Lidi vnímají, že se ledacos staví z evropských peněz. Ale dovedeno do důsledků, na evropských silnicích se pálí ruská ropa. Elektromobilů nenasekáme ani nedobijeme dost pro všechny.
>
> A tam někde se rodí ta každodenní pochybnost, protože lidí, kteří se ptají, co můžou udělat pro EU a ne co EU udělá pro ně, asi není dost...
@xChaos@f.cz Ne. Nesnažím se o evropský nacionalismus, který by byl protihráčem velkoruského nacionalismu, zcela samozřejmého a ultra sebebědomého amerického patriotismu, apod.
Snažím se ztvárnit, co pro mě Unie je a jakou bych ji chtěl mít, a vztahuju se přitom k Tobě, @xChaos@f.cz, k Tobě, @mistnipobocka@f.cz, a k dalším několika málo Unioňanům konkrétě a k 450 miliónům Unioňanů abstraktně.
Myslím, že když mě budeš podřazovat svým kategoriím, navíc takovým, o kterých se já vyjádřím, že je nemám rád, že to Tvému pochopení toho, co říkám, neprospěje. Naopak si myslím, že by vzájemnému pochopení mohlo prospět, kdybychom našli nebo vytvořili něco, na čem se můžeme shodnout, a pak na tom stavěli dál.
Zkusil bych třeba tohle: Unie tady je. Existuje. Je tady unijní území a unijní obyvatelstvo. Existuje to. Ani jedno není možná úplně přesně vymezeno. Možná jsou správně, právně nebo politicky sporné nebo hraniční případy území a obyvatelstva. Ale pro naši diskusi postačuje, že v naprosté většině případů je to jasné. Je to jasné stějně Tobě a stejně mě. Unie, území a obyvatelstvo jsou, existují a Ty a já bychom se na tom mohli shodnout. Můžeš se na to podívat do Wikipedie.
A dál bychom se mohli shodnout, v čem a jak se liší Tvůj vztah k Unii a můj vztah k Unii. A bylo by super, kdybychom s popisy našich odlišných vztahů k Unii mohli soulasit oba. Tomu překáží to, když můj vztah k Unii popisuješ slovy, která já odmítám. Myslím, že popis svého vztahu k Unii by měl být primárně zodpovědný ten, čí je to vztah. Já se svůj vztah snažím popsat tak, abys ho mohl pochopit. O totéž prosím Tebe. Hledejme a tvořme takové popisy, klidně odlišné, na kterých se oba můžeme shodnout.
Můj vztah k Unii má nějakou mýtickou, bájnou, pohádkovou, ideální, abstraktní část o lidu Unie, v němž jsme si všichni obyvatelé Unie rovni a společně spravujeme svůj osud. 450 miliónů obyvatel, občanů, Unioňanů. Je mi jasné, že to je mýtus, báje, pohádka, ideál, abstrakce. Skutečnost je mnohem mnohem mnohem složitější. Jenže moje víra v tenhle jednoduchý mýtus pro mě a pro lidi, s kterými přijdu do styku, má velmi praktické, určité a konkrétní důsledky. Například, teď tady s Tebou, se snažím domluvit o Tvém a mém chápání Unie a o Tvé a své představě, jakou Unii chceme.
Zkusím i nějaký svůj popis Tvého vztahu k Unii. Ne proto, že bych Ti ho chtěl vnucovat, a už vůbec ne proto, abych používal slova, která nemáš rád, ale proto, abys viděl, jak Tvému vztahu k Unii rozumím já, a abys mě mohl opravit. Já plně respektuju, že nejlepší odborník na popis svého vtahu k Unii jseš Ty sám.
Zdá se mi, že Ty především potřebuješ Unii podřadit nějakým už známým kategoriím. Je to pro Tebe "konfederace" nějaké té státoprávní teorie z devatenáctého století. Je to pro Tebe "právní konstrukt". A zdá se mi dále, že Unie je něco trošku mimo Tebe a Tvůj život, takže dokážeš oddělit to, co se týká Unie, a co ne. Že můžeš volit v Česku, to se podle Tebe Unie nijak netýká, že nemůžeš volit mimo Česko se Unie nějak týká. Píšeš hodně o tom, co Ti a jiným lidem Unie přináší a co Ti bere.
#tg472670899
> @tymoty ano @mistnipobocka má pravdu, snažíš se o "evropský nacionalismus". Který by byl protihráčem velkoruského nacionalismu, zcela samozřejmého a ultra sebebědomého amerického patriotismu, apod.
>
> Nicméně, u mě to nefunguje. Srdcem jsem asi víc Evropan, než jen Čech či Slovan. Rozumem jsem víc Unioňan, občan EU, než občan ČR, protože je to praktické. Ale rozhodně nemám k EU silný emocionální vztah... ne negativní, jako euroskeptici, ale ani ne pozitivní, protože to ani nejde. Místo Ústavy má cosi jako dohodu o zemědělských dotacích...
>
>Rozčarovalo mi, že ve volbách do EP ani nemůžu volit, když zrovna nejsem v ČR. Takhle ta evropská identita nikdy nevznikne ani na té občanské rovině.
>
> Málokdo se dokáže identifikovat s čistou právní abstrakcí. A výhody EU jsou příliš zaměřené na elity. Lidi nepociťujou výhody typu nějaký evropský sociální systém, jednotná minimální mzda... je to asi nějaká minimální životní úroveň a životní styl, který vede jednodušší lidi k té identifikaci. Silnice, jasně. Lidi vnímají, že se ledacos staví z evropských peněz. Ale dovedeno do důsledků, na evropských silnicích se pálí ruská ropa. Elektromobilů nenasekáme ani nedobijeme dost pro všechny.
>
> A tam někde se rodí ta každodenní pochybnost, protože lidí, kteří se ptají, co můžou udělat pro EU a ne co EU udělá pro ně, asi není dost...
@xChaos@f.cz Ne. Nesnažím se o evropský nacionalismus, který by byl protihráčem velkoruského nacionalismu, zcela samozřejmého a ultra sebebědomého amerického patriotismu, apod.
Snažím se ztvárnit, co pro mě Unie je a jakou bych ji chtěl mít, a vztahuju se přitom k Tobě, @xChaos@f.cz, k Tobě, @mistnipobocka@f.cz, a k dalším několika málo Unioňanům konkrétě a k 450 miliónům Unioňanů abstraktně.
Myslím, že když mě budeš podřazovat svým kategoriím, navíc takovým, o kterých se já vyjádřím, že je nemám rád, že to Tvému pochopení toho, co říkám, neprospěje. Naopak si myslím, že by vzájemnému pochopení mohlo prospět, kdybychom našli nebo vytvořili něco, na čem se můžeme shodnout, a pak na tom stavěli dál.
Zkusil bych třeba tohle: Unie tady je. Existuje. Je tady unijní území a unijní obyvatelstvo. Existuje to. Ani jedno není možná úplně přesně vymezeno. Možná jsou správně, právně nebo politicky sporné nebo hraniční případy území a obyvatelstva. Ale pro naši diskusi postačuje, že v naprosté většině případů je to jasné. Je to jasné stějně Tobě a stejně mě. Unie, území a obyvatelstvo jsou, existují a Ty a já bychom se na tom mohli shodnout. Můžeš se na to podívat do Wikipedie.
A dál bychom se mohli shodnout, v čem a jak se liší Tvůj vztah k Unii a můj vztah k Unii. A bylo by super, kdybychom s popisy našich odlišných vztahů k Unii mohli soulasit oba. Tomu překáží to, když můj vztah k Unii popisuješ slovy, která já odmítám. Myslím, že popis svého vztahu k Unii by měl být primárně zodpovědný ten, čí je to vztah. Já se svůj vztah snažím popsat tak, abys ho mohl pochopit. O totéž prosím Tebe. Hledejme a tvořme takové popisy, klidně odlišné, na kterých se oba můžeme shodnout.
Můj vztah k Unii má nějakou mýtickou, bájnou, pohádkovou, ideální, abstraktní část o lidu Unie, v němž jsme si všichni obyvatelé Unie rovni a společně spravujeme svůj osud. 450 miliónů obyvatel, občanů, Unioňanů. Je mi jasné, že to je mýtus, báje, pohádka, ideál, abstrakce. Skutečnost je mnohem mnohem mnohem složitější. Jenže moje víra v tenhle jednoduchý mýtus pro mě a pro lidi, s kterými přijdu do styku, má velmi praktické, určité a konkrétní důsledky. Například, teď tady s Tebou, se snažím domluvit o Tvém a mém chápání Unie a o Tvé a své představě, jakou Unii chceme.
Zkusím i nějaký svůj popis Tvého vztahu k Unii. Ne proto, že bych Ti ho chtěl vnucovat, a už vůbec ne proto, abych používal slova, která nemáš rád, ale proto, abys viděl, jak Tvému vztahu k Unii rozumím já, a abys mě mohl opravit. Já plně respektuju, že nejlepší odborník na popis svého vtahu k Unii jseš Ty sám.
Zdá se mi, že Ty především potřebuješ Unii podřadit nějakým už známým kategoriím. Je to pro Tebe "konfederace" nějaké té státoprávní teorie z devatenáctého století. Je to pro Tebe "právní konstrukt". A zdá se mi dále, že Unie je něco trošku mimo Tebe a Tvůj život, takže dokážeš oddělit to, co se týká Unie, a co ne. Že můžeš volit v Česku, to se podle Tebe Unie nijak netýká, že nemůžeš volit mimo Česko se Unie nějak týká. Píšeš hodně o tom, co Ti a jiným lidem Unie přináší a co Ti bere.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1619#p1619 .
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 2191886921 :
> Osobně je pro mne Evropská Unie a Evropa jedno. Bylo to tak vždycky, cítil jsem se Evropanem a cítit budu, i když tu žádná EU nebude. Je to domov. Už jsem tu někde psal, že nemám kořeny v pravém smyslu slova, že bych mohl žít kdekoli na světě, kde by mi bylo dobře a že slovo "domov" pro mne znamená právě takové místo.
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 8764579165 :
> Samozřejmě tíhnu k místu narození, jakkoli se mi teď v rakouských Alpách na dovolené líbilo a jakkoli jsem byl ze stavu Čech po návratu smutný, stále to tu mám velmi rád. Pak ale zvětším hranice a mám rád Evropu. Pak si ale zvětším hranice a mám rád celou Zemi. A dál hranice zvětšovat nebudu, byť kdyby mi teď bylo 5 let, tak bych se jako dospělý rozhodně účastnil kolonizace Měsíce a Marsu.
@unterwasser@mastodonczech.cz Děkuju za odezvu. Cítím se s Tebou hodně sladěn. A pokusím se popsat jeden základní rozdíl mezi námi. Možná bych to nadepsal možnosti versus dílo, nebo Evropa versus Unie.
Můj vzah k Unii vůbec neznamená, že bych nemohl žít kdekoliv na světě, kde by mi bylo dobře, a že by tamto místo nemohlo pro mě být domovem a že bych k tamnímu lidu nemohl mít vztah obdobný, jaký mám k unijnímu lidu. To jsou možnosti.
Ale nějak jsem se octl v Unii a přijal jsem ji jako rámec, ve kterém se pokouším se spolu-Unioňany nějak kormidlovat náš společný osud, osud planety a osud vesmíru. Máme tady možnost nějak společně něco dělat dost jinou, než jakou mají v Severní Koreji. Unie je pro mě společné dílo, společný projekt, společný osud jiným způsobem než je tímto Evropa, Země nebo vesmír.
Význačným současným představitelem Evropy je pro mě například Ramzan Kadyrov. Význačnou současnou představitelkou Unie je pro mě například Maria Noichl.
#tg472670899
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 2191886921 :
> Osobně je pro mne Evropská Unie a Evropa jedno. Bylo to tak vždycky, cítil jsem se Evropanem a cítit budu, i když tu žádná EU nebude. Je to domov. Už jsem tu někde psal, že nemám kořeny v pravém smyslu slova, že bych mohl žít kdekoli na světě, kde by mi bylo dobře a že slovo "domov" pro mne znamená právě takové místo.
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 8764579165 :
> Samozřejmě tíhnu k místu narození, jakkoli se mi teď v rakouských Alpách na dovolené líbilo a jakkoli jsem byl ze stavu Čech po návratu smutný, stále to tu mám velmi rád. Pak ale zvětším hranice a mám rád Evropu. Pak si ale zvětším hranice a mám rád celou Zemi. A dál hranice zvětšovat nebudu, byť kdyby mi teď bylo 5 let, tak bych se jako dospělý rozhodně účastnil kolonizace Měsíce a Marsu.
@unterwasser@mastodonczech.cz Děkuju za odezvu. Cítím se s Tebou hodně sladěn. A pokusím se popsat jeden základní rozdíl mezi námi. Možná bych to nadepsal možnosti versus dílo, nebo Evropa versus Unie.
Můj vzah k Unii vůbec neznamená, že bych nemohl žít kdekoliv na světě, kde by mi bylo dobře, a že by tamto místo nemohlo pro mě být domovem a že bych k tamnímu lidu nemohl mít vztah obdobný, jaký mám k unijnímu lidu. To jsou možnosti.
Ale nějak jsem se octl v Unii a přijal jsem ji jako rámec, ve kterém se pokouším se spolu-Unioňany nějak kormidlovat náš společný osud, osud planety a osud vesmíru. Máme tady možnost nějak společně něco dělat dost jinou, než jakou mají v Severní Koreji. Unie je pro mě společné dílo, společný projekt, společný osud jiným způsobem než je tímto Evropa, Země nebo vesmír.
Význačným současným představitelem Evropy je pro mě například Ramzan Kadyrov. Význačnou současnou představitelkou Unie je pro mě například Maria Noichl.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 9385324311 :
> @tymoty Fakt, že je Čečensko v Evropě ještě neznamená, že je na Evropě nebo jejích lidech něco špatně. Kadyrov je nádor na těle lidství. Takové máme i daleko blíž.
>
> V EU jsou země jako Maďarsko, Srbsko. Musím napsat už i Slovensko. Rakousko. Balancujeme pod náporem hybridní války. Čečna ji prohrála. Ani ne tak tu hybridní, jako tu konvenční. Odstraňme společně ten největší nádor, což je Rusko, a bude líp. Kadyrov je jen takový nádůrek. Poskok.
>
> I Čečna může být jednou EU.
@unterwasser@mastodonczech.cz Ano. (Až na to, že Srbsko není v Unii.)
Já to balancování chápu tak, že ho dělám s Tebou, a s Maria Noichl, a s Karl Nehammer, a s Viktor Orbán, a s Robert Fico, a s 450 milióny dalšími; a nedělám ho s Kadyrovem. Kadyrov je vně a Vy jste uvnitř. Vám přiznávám se mnou rovná práva spolu-tvořit náš společný osud. Vy jste pro mě spolu-pracovníci na společném díle, na společném projektu, na společné Unii. Včetně toho, že naše představy o tom, co Unie je a jaká má být nebo nebýt jsou všechny rovno-cenné. Kadyrovovy představy o Unii do této ligy nepatří.
#tg472670899
> @tymoty Fakt, že je Čečensko v Evropě ještě neznamená, že je na Evropě nebo jejích lidech něco špatně. Kadyrov je nádor na těle lidství. Takové máme i daleko blíž.
>
> V EU jsou země jako Maďarsko, Srbsko. Musím napsat už i Slovensko. Rakousko. Balancujeme pod náporem hybridní války. Čečna ji prohrála. Ani ne tak tu hybridní, jako tu konvenční. Odstraňme společně ten největší nádor, což je Rusko, a bude líp. Kadyrov je jen takový nádůrek. Poskok.
>
> I Čečna může být jednou EU.
@unterwasser@mastodonczech.cz Ano. (Až na to, že Srbsko není v Unii.)
Já to balancování chápu tak, že ho dělám s Tebou, a s Maria Noichl, a s Karl Nehammer, a s Viktor Orbán, a s Robert Fico, a s 450 milióny dalšími; a nedělám ho s Kadyrovem. Kadyrov je vně a Vy jste uvnitř. Vám přiznávám se mnou rovná práva spolu-tvořit náš společný osud. Vy jste pro mě spolu-pracovníci na společném díle, na společném projektu, na společné Unii. Včetně toho, že naše představy o tom, co Unie je a jaká má být nebo nebýt jsou všechny rovno-cenné. Kadyrovovy představy o Unii do této ligy nepatří.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1615#p1615 .
https://mastodon.uno/@Pierrette/113034081582872985 :
> @tymoty bentornato ! sto seguendo il thread in silenzio perchè ammetto che non ci capisco molto, è una bella discussione molto poetica, e comunica molto se vista così; non riesco a dargli un senso più razionale o politico o tecnico
@Pierrette@mastodon.uno Děkuju za přivítání, za 'boosts', za 'favs' a za chválu. Je to pro mě hodně důležité. A bude super, když přijdou i slova. Odpovím. Domluvíme se. Chceme popsat, jakou Unii chceme. K tomu potřebuju popsat, co pro mě Unie je. O tom popsaném řekneme, jaké to chceme. Rýsuje se mi, že Unie pro mě je, území, obyvatelstvo a mýtus o unijním lidu.
#tg472670899
https://mastodon.uno/@Pierrette/113034081582872985 :
> @tymoty bentornato ! sto seguendo il thread in silenzio perchè ammetto che non ci capisco molto, è una bella discussione molto poetica, e comunica molto se vista così; non riesco a dargli un senso più razionale o politico o tecnico
@Pierrette@mastodon.uno Děkuju za přivítání, za 'boosts', za 'favs' a za chválu. Je to pro mě hodně důležité. A bude super, když přijdou i slova. Odpovím. Domluvíme se. Chceme popsat, jakou Unii chceme. K tomu potřebuju popsat, co pro mě Unie je. O tom popsaném řekneme, jaké to chceme. Rýsuje se mi, že Unie pro mě je, území, obyvatelstvo a mýtus o unijním lidu.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1624#p1624 .
https://f.cz/@mistnipobocka/113031799514738047 :
> @tymoty No a jak v tomto Tebou tvořeném mýtu vnímáš lidi, kteří žijí na území ovládáném Unií, ale necítí se být Unioňany, nebo se ani necítí být součástí národa nebo státu lokálního?
Snažíš se v rámci toho mýtu i tyto lidi označit jako Unioňany, i když oni sami by to odmítli?
> - A pokud tedy žádný z hlasů Unioňanů není ten pravý správný hlas co by měl reprezentovat Unii jako celek (nedá se tak označit bez zbystření a odmítnutí), tak tedy ani ten Tvůj hlas a názor (i ten Unijní mýtus) zde není ten správný a pravý?
@mistnipobocka@f.cz Ano na toto: Ten můj hlas a názor (i ten unijní mýtus) zde není ten správný a pravý.
Považuju za důležitou unijní hodnotu a praxi, že můj názor není ten správný a pravý, že žádný názor není ten správný a pravý, že přijímáme trvalou pluralitu názorů. Pro lidi, kteří to nezažili, je dost nepochopitelné, jak to může fungovat. Naše Unie 450 miliónů lidí funguje, aniž bychom museli mít na cokoliv jediný správný a pravý názor.
#tg472670899
https://f.cz/@mistnipobocka/113031799514738047 :
> @tymoty No a jak v tomto Tebou tvořeném mýtu vnímáš lidi, kteří žijí na území ovládáném Unií, ale necítí se být Unioňany, nebo se ani necítí být součástí národa nebo státu lokálního?
Snažíš se v rámci toho mýtu i tyto lidi označit jako Unioňany, i když oni sami by to odmítli?
> - A pokud tedy žádný z hlasů Unioňanů není ten pravý správný hlas co by měl reprezentovat Unii jako celek (nedá se tak označit bez zbystření a odmítnutí), tak tedy ani ten Tvůj hlas a názor (i ten Unijní mýtus) zde není ten správný a pravý?
@mistnipobocka@f.cz Ano na toto: Ten můj hlas a názor (i ten unijní mýtus) zde není ten správný a pravý.
Považuju za důležitou unijní hodnotu a praxi, že můj názor není ten správný a pravý, že žádný názor není ten správný a pravý, že přijímáme trvalou pluralitu názorů. Pro lidi, kteří to nezažili, je dost nepochopitelné, jak to může fungovat. Naše Unie 450 miliónů lidí funguje, aniž bychom museli mít na cokoliv jediný správný a pravý názor.
#tg472670899
Re: Evropská unie
@mistnipobocka@f.cz Lidi, kteří žijí na území Unie, vnímám jako lidi, o které chci pečovat, jako lidi, jejichž názory beru stejně vážně jako názory své. Respektuju je. Nechci jim nic vnucovat. Ani pojmenování. Nechávám je být, ať si myslí a cítí, co chtějí. Ať žijí, jak chtějí. Jen ve výjmečných a krajních případech jdu řidičce autobusu nahlásit neplatícího cestujícího s dvěma velkými psy bez košíku na zadní plošině narvaného autobusu - a ani v tomhle případě si nejsem jist, že konám správně.
Pohádka o unijním lidu je moje. Říkám ji těm, kdo mají zájem. Hledám ty, kteří by byli ochotni ji se mnou sdílet. V té pohádce Unie existuje. A existuje její obyvatelstvo. Dokud to nikoho neuráží, klidně o veškerém obyvatelstvu mluvím jako o Unioňanech. Beru je za sobě rovné, i když oni o to třeba nestojí, i když oni mě tak neberou.
#tg472670899
Pohádka o unijním lidu je moje. Říkám ji těm, kdo mají zájem. Hledám ty, kteří by byli ochotni ji se mnou sdílet. V té pohádce Unie existuje. A existuje její obyvatelstvo. Dokud to nikoho neuráží, klidně o veškerém obyvatelstvu mluvím jako o Unioňanech. Beru je za sobě rovné, i když oni o to třeba nestojí, i když oni mě tak neberou.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1629#p1629 .
https://mastodon.uno/@Pierrette/113034378792605779 :
> @tymoty a me piace la parte del mito perchè non è solo nella testa ma nella vita delle persone
@Pierrette@mastodon.uno Ano. Děkuju. Právě rozhovor s Tebou o pizze, o Itálii, o Spojených státech a o Unii, mě dovedl k tomu, že potíže s myšlením, cítěním a mluvením o Unii souvisí s tím, že mýtus Itálie a mýtus Spojených států automaticky přijímáme, zatímco mýtus Unie nemáme, neznáme, nepřijímáme. My, Unioňané, ale umíme stvořit, přijmout a držet svůj mýtus.
#tg472670899
https://mastodon.uno/@Pierrette/113034378792605779 :
> @tymoty a me piace la parte del mito perchè non è solo nella testa ma nella vita delle persone
@Pierrette@mastodon.uno Ano. Děkuju. Právě rozhovor s Tebou o pizze, o Itálii, o Spojených státech a o Unii, mě dovedl k tomu, že potíže s myšlením, cítěním a mluvením o Unii souvisí s tím, že mýtus Itálie a mýtus Spojených států automaticky přijímáme, zatímco mýtus Unie nemáme, neznáme, nepřijímáme. My, Unioňané, ale umíme stvořit, přijmout a držet svůj mýtus.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1630#p1630 .
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 0292678052 :
> @mistnipobocka @tymoty Lidé mají volbu. Jsou svobodní. Necítí-li se býti Unioňany, mohou odejít kamkoli, kde se budou cítit součástí. Nebo se vyjádřit ve volbách. To je jedna z největších deviz EU.
@unterwasser@mastodonczech.cz Ano. To je velice důležité a je velice důležité připomínat si, že svoboda odejít ještě před pár lety nebyla ani na unijním území a že ani teď není na mnoha místech na planetě. Není to samozřejmost.
Ale.
Ale ještě je důležité, že lidé nemají jenom volbu mezi přísaháním oddanosti Unii stvrzovaným povinným chozením do průvodu 9. května a odchodem. K unijním hodnotám patří i právo každého pod její správou být proti ní, odmítat ji, nezapojovat se, myslet si, co chce.
@mistnipobocka@f.cz
#tg472670899
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 0292678052 :
> @mistnipobocka @tymoty Lidé mají volbu. Jsou svobodní. Necítí-li se býti Unioňany, mohou odejít kamkoli, kde se budou cítit součástí. Nebo se vyjádřit ve volbách. To je jedna z největších deviz EU.
@unterwasser@mastodonczech.cz Ano. To je velice důležité a je velice důležité připomínat si, že svoboda odejít ještě před pár lety nebyla ani na unijním území a že ani teď není na mnoha místech na planetě. Není to samozřejmost.
Ale.
Ale ještě je důležité, že lidé nemají jenom volbu mezi přísaháním oddanosti Unii stvrzovaným povinným chozením do průvodu 9. května a odchodem. K unijním hodnotám patří i právo každého pod její správou být proti ní, odmítat ji, nezapojovat se, myslet si, co chce.
@mistnipobocka@f.cz
#tg472670899
Re: Evropská unie
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1632#p1632 .
https://mastodon.uno/@Pierrette/113034487575290121 :
> @tymoty Forse sta già nascendo, nella testa di quelli che ancora stanno fuori e guardano con speranza: Ucraina, Georgia, Moldavia; Albania, Nord Macedonia, Kosovo
@Pierrette@mastodon.uno Ano. Přesně. My ten mýtus neztvárňujeme z ničeho. Ty a já ho už nějak v hlavách a srdcích máme. A velice září v hlavách a srdcích těch, kteří po připojení k Unii touží. Za unijní mýtus umírají ukrajinské ženy a muži. Jsme jejich nesplatitelnými dlužníky.
#tg472670899
https://mastodon.uno/@Pierrette/113034487575290121 :
> @tymoty Forse sta già nascendo, nella testa di quelli che ancora stanno fuori e guardano con speranza: Ucraina, Georgia, Moldavia; Albania, Nord Macedonia, Kosovo
@Pierrette@mastodon.uno Ano. Přesně. My ten mýtus neztvárňujeme z ničeho. Ty a já ho už nějak v hlavách a srdcích máme. A velice září v hlavách a srdcích těch, kteří po připojení k Unii touží. Za unijní mýtus umírají ukrajinské ženy a muži. Jsme jejich nesplatitelnými dlužníky.
#tg472670899
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti