https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... Historicky stát představoval nějakou samostatnou jednotku třeba i ekonomicky, ale globalizace a provázanost všeho smetla jeden z hlavních důvodů existence států.
>
> Ekonomicky je základní jednotkou organizace dávno korporace, se svými vazalskými subdodavatelskými firmami. Regulatorní prostředí v EU pro korporace vytvořilo ne úplně snadné prostředí, takže ve výsledku to mají snadnější ty nadnárodní, než místní...
xChaos@f.cz Já si myslím, že o "státech" (ať už myslím těch mých 193 týpků nebo něco jim podobného ale obecnějšího) se toho dá říct rozumně velmi málo. Myslím si, že kolem toho panuje hodně mýtů. Třeba ten, že pojem "stát" má nebo může mít nějaký lepší smysl než vyjmenování. Odkazuju na Davida Graebera a Davida Wengrowa 15 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1541#p1541 #tg845716998 a Timothy Snydera 63 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1458#p1458 #tg722611043
#tg472670899 #tg845716998 #tg722611043 #DavidGraeber #DavidWengrow #TimothySnyder
Evropská unie
Re: Evropská unie
P.S. Korporace a pracháči jsou zlo, s kterým se musíme vypořádat.
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> Fakt, že EU představuje největší globální regulatorní rámec, který korporace tak nějak plus-minus respektují a podřizují se, mi přijde zajímav...
xChaos@f.cz Ano. To je zajímavý fakt. Fakt, o který se máme zajímat.
#tg472670899
> Fakt, že EU představuje největší globální regulatorní rámec, který korporace tak nějak plus-minus respektují a podřizují se, mi přijde zajímav...
xChaos@f.cz Ano. To je zajímavý fakt. Fakt, o který se máme zajímat.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ...ější, než pitvání se v těch národních státech, které jsou do značné míry už obsolete (jak jsem zde nakousl, demokracie na úrovni národa ani formálně nejde použít na to, abychom si odhlasovali změnu zákonů vlastního jazyka :-) a to je přitom jeden z mála posledních jednotících prvků řady národních států, jinak mají nulový vliv)
>
> Takhle kdyby se objevila demokratická korporace, která by nějak měla "členské zaměstnance" nebo "členské zákazníky", to by byla inovace.
xChaos@f.cz Já se ve "státech" (moje definice) pitvat nechci. Myslím si, že slovo "národ" je špatně, podobně jako slovo "rasa". Státy nejsou 'obsolete'. Státy nemají nulový vliv. Demokratická korporace nevím. Nějak mi to všechno přijde vedlejší k tomu, o co se snažím. O co se snažíš Ty?
#tg472670899
> ...ější, než pitvání se v těch národních státech, které jsou do značné míry už obsolete (jak jsem zde nakousl, demokracie na úrovni národa ani formálně nejde použít na to, abychom si odhlasovali změnu zákonů vlastního jazyka :-) a to je přitom jeden z mála posledních jednotících prvků řady národních států, jinak mají nulový vliv)
>
> Takhle kdyby se objevila demokratická korporace, která by nějak měla "členské zaměstnance" nebo "členské zákazníky", to by byla inovace.
xChaos@f.cz Já se ve "státech" (moje definice) pitvat nechci. Myslím si, že slovo "národ" je špatně, podobně jako slovo "rasa". Státy nejsou 'obsolete'. Státy nemají nulový vliv. Demokratická korporace nevím. Nějak mi to všechno přijde vedlejší k tomu, o co se snažím. O co se snažíš Ty?
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953172298353158 :
> hmm, teď to ještě čtu a reálně EU jako konfederaci tlačí třeba i ty populisti nebo konzervativní pravice, tak to jsem si naběhl :-) nicméně ta dělící čára je vadí/nevadí ohledně toho, že bys se EU z konfederace stala více federací, zejména třeba fiskální federací.
>
> tohle je zajímavá otázka, protože současně fandím decentralizaci a třeba tomu, aby se některé věci odehrávaly třeba a obecní úrovni. Třeba nevidím důvod, proč by obce neměly investovat do komunitní energetiky... naopak v tom vidím řešení, vidím v tom součást eko-technické transformace. Hierarchie institucí obecně není něco, co by mi nějak imponovalo... přitahujou mi spíš struktury schopné nezávislého fungování na jiných strukturách.
xChaos@f.cz Podle mě, co má být na federální úrovni a co na úrovni členských států a co ještě níže, a co má být centralizováno a co necentralizováno, jsou určitě zajímavé otázky. Já jsem pro se o nich bavit u konkrétních věcí.
#tg472670899
> hmm, teď to ještě čtu a reálně EU jako konfederaci tlačí třeba i ty populisti nebo konzervativní pravice, tak to jsem si naběhl :-) nicméně ta dělící čára je vadí/nevadí ohledně toho, že bys se EU z konfederace stala více federací, zejména třeba fiskální federací.
>
> tohle je zajímavá otázka, protože současně fandím decentralizaci a třeba tomu, aby se některé věci odehrávaly třeba a obecní úrovni. Třeba nevidím důvod, proč by obce neměly investovat do komunitní energetiky... naopak v tom vidím řešení, vidím v tom součást eko-technické transformace. Hierarchie institucí obecně není něco, co by mi nějak imponovalo... přitahujou mi spíš struktury schopné nezávislého fungování na jiných strukturách.
xChaos@f.cz Podle mě, co má být na federální úrovni a co na úrovni členských států a co ještě níže, a co má být centralizováno a co necentralizováno, jsou určitě zajímavé otázky. Já jsem pro se o nich bavit u konkrétních věcí.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953172298353158 :
> Proto se z těhle debat snažím spíš vykroutit, vymanit, jakkoliv mi ani nějak nevadí, že někdo používá naši instanci jako komunikační kanál pro svoje úvahy. Za sebe chci debatu shrnout
xChaos@f.cz Já jsem moc rád, že se se mnou bavíš. Také děkuju za instanci, jakož i za "nevadí". Shrnutí by bylo dobré a úplně super by bylo shrnutí, na kterém se shodeme. Ale samozřejmě, pokud se chceš vykroutit, vymanit, skončit, je to na Tobě.
#tg472670899
> Proto se z těhle debat snažím spíš vykroutit, vymanit, jakkoliv mi ani nějak nevadí, že někdo používá naši instanci jako komunikační kanál pro svoje úvahy. Za sebe chci debatu shrnout
xChaos@f.cz Já jsem moc rád, že se se mnou bavíš. Také děkuju za instanci, jakož i za "nevadí". Shrnutí by bylo dobré a úplně super by bylo shrnutí, na kterém se shodeme. Ale samozřejmě, pokud se chceš vykroutit, vymanit, skončit, je to na Tobě.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953172298353158 :
> Jedinečnost EU coby struktury mi studium wiki potvrdilo.
xChaos@f.cz V tom jsme sladěni. Evropská unie je jedinečná.
#tg472670899
> Jedinečnost EU coby struktury mi studium wiki potvrdilo.
xChaos@f.cz V tom jsme sladěni. Evropská unie je jedinečná.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953172298353158 :
> Podle mě EU nemůže být současně federací a současně členské země státy, to je prostě logická kontradikce.
xChaos@f.cz Podle mě Evropská unie není stát a je federací členských států (které jsou státy). Podle mě je to skutečnost; nikoliv logická kontradikce. To, že naše myšlení a náš jazyk a naše pojmové rámce se tomu brání, je právě dokladem její novosti, odlišnosti od toho, co tu bylo, její jedinečnosti. Jako mnoho "věcí" v dějinách, je to spíš něco, k čemu lidstvo spíš omylem doklopýtalo, než něco, co nějaký génius nadyzajnoval. Dřív to máme, než jsme schopni to uvidět, popsat, pochopit, internalizovat...
To je ta výzva a také věcný důvod, proč nemáme jasný, stručný, srozumitelný popis Evropské unie proč ji mnoho lidí nechápe, nebo chápe špatně.
#tg472670899
> Podle mě EU nemůže být současně federací a současně členské země státy, to je prostě logická kontradikce.
xChaos@f.cz Podle mě Evropská unie není stát a je federací členských států (které jsou státy). Podle mě je to skutečnost; nikoliv logická kontradikce. To, že naše myšlení a náš jazyk a naše pojmové rámce se tomu brání, je právě dokladem její novosti, odlišnosti od toho, co tu bylo, její jedinečnosti. Jako mnoho "věcí" v dějinách, je to spíš něco, k čemu lidstvo spíš omylem doklopýtalo, než něco, co nějaký génius nadyzajnoval. Dřív to máme, než jsme schopni to uvidět, popsat, pochopit, internalizovat...
To je ta výzva a také věcný důvod, proč nemáme jasný, stručný, srozumitelný popis Evropské unie proč ji mnoho lidí nechápe, nebo chápe špatně.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953172298353158 :
> Je to mezinárodní organizace s prvky "silné konfederace" - silnější, než konfederace bývají (i proto, že má k dispozici daleko mocnější byrokratické nástroje, než existovaly historicky). I když třeba politické směřování ECR nebo identitářských fašizujících populistů mi nemusí být blízké, můžu akceptovat, že na některé otázky mají právní názor, který dávají smysl a emoce pro své stoupence generují jinak, než tím, že by se je nějak "zenově" snažily přimět věřit dvěma protichůdným konceptům současně...
>
> Moje schopnost udržet si víru ve více protichůdných konceptů současně je omezená.
xChaos@f.cz Já myslím, že k tomu popisu ještě nějaká cesta zbývá a že nebude stačit popis v současné terminologii a v součaných pojmových rámcích a v současných mýtech. Koncept federace a koncept nad-státní organizace nejsou nijak protichůdné. Jediné s čím to skřípe je dočasné, nahodilé, nelogické současné uspořádání států. Prostě jsme si zvykli, že "federace" je vždycky "stát", a nijak jsme se nenaučili rozlišovat, že "fedrativnost" je jenom(!) nějaký způsob uspořádání lidských struktur a že "státovitost" je podivná směska nahodilosti, drzosti, historie, mýtů a zoufalé snahy po alespoň nějaké pořádku.
To, že Evropská unie není stát, a že je federací států, snad ani nemusí být předmětem víry, jen když si zenově(?) dovolím to uvidět.
#tg472670899
> Je to mezinárodní organizace s prvky "silné konfederace" - silnější, než konfederace bývají (i proto, že má k dispozici daleko mocnější byrokratické nástroje, než existovaly historicky). I když třeba politické směřování ECR nebo identitářských fašizujících populistů mi nemusí být blízké, můžu akceptovat, že na některé otázky mají právní názor, který dávají smysl a emoce pro své stoupence generují jinak, než tím, že by se je nějak "zenově" snažily přimět věřit dvěma protichůdným konceptům současně...
>
> Moje schopnost udržet si víru ve více protichůdných konceptů současně je omezená.
xChaos@f.cz Já myslím, že k tomu popisu ještě nějaká cesta zbývá a že nebude stačit popis v současné terminologii a v součaných pojmových rámcích a v současných mýtech. Koncept federace a koncept nad-státní organizace nejsou nijak protichůdné. Jediné s čím to skřípe je dočasné, nahodilé, nelogické současné uspořádání států. Prostě jsme si zvykli, že "federace" je vždycky "stát", a nijak jsme se nenaučili rozlišovat, že "fedrativnost" je jenom(!) nějaký způsob uspořádání lidských struktur a že "státovitost" je podivná směska nahodilosti, drzosti, historie, mýtů a zoufalé snahy po alespoň nějaké pořádku.
To, že Evropská unie není stát, a že je federací států, snad ani nemusí být předmětem víry, jen když si zenově(?) dovolím to uvidět.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953172298353158 :
> ... by bylo načase si připustit, že všechny historicky fungující demokracie se v čase války mění v de-facto diktatury, de-facto fašistické. Diktátoři potřebují válku, aby tuto přeměnu zdůvodnily. Za války se armáda stává vůdčí silou a obyvatelstvo jsou skutečně zaměstnanci, plnící zadání, rozkazy, možnost volby se omezuje.
@xChaos@f.cz Tohle je úlet. Jasně, ve válce nastávají všelijaké změny, ale popisovat to tímhle způsobem... Ne. Jsem proti.
#tg472670899
> ... by bylo načase si připustit, že všechny historicky fungující demokracie se v čase války mění v de-facto diktatury, de-facto fašistické. Diktátoři potřebují válku, aby tuto přeměnu zdůvodnily. Za války se armáda stává vůdčí silou a obyvatelstvo jsou skutečně zaměstnanci, plnící zadání, rozkazy, možnost volby se omezuje.
@xChaos@f.cz Tohle je úlet. Jasně, ve válce nastávají všelijaké změny, ale popisovat to tímhle způsobem... Ne. Jsem proti.
#tg472670899
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů