@xChaos@f.cz A pak je tu Tvoje a moje důležitá podobnost: Oba čteme a oběma se nám líbí kniha "David Graeber a David Wengrow: Úsvit všeho" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1448#p1448 #tg845716998 .
#tg379205876 #tg845716998
Tymoty <---> xChaos
Re: Tymoty <---> xChaos
https://f.cz/@xChaos/112904104511826712 :
> @tymoty nejsem si jistej tím "individualismem". Ano, nevybudoval jsem funkční rodinu, ba ani vztah, což ze mě dělá starého mládence a samotáře... ale spíš tak nějak omylem, z neúspěchu, než "z přesvědčení". Věřím na schopnost jedince vybičovat se k výkonu, ale sám jsem už dlouho žádný výkon nepředvedl.. jsem starší, unavenější...
>
> Věřím na koordinaci a spolupráci jednotlivců, ta ale (doufám) může být na dobrovolné bázi, nemusí to nutně znamenat podvolení se kolektivu, týmu, autoritě... ale souhlasím, že to ne vždy funguje optimálně. Jsou případy, kdy prostě plnit rozkazy může být efektivnější a v evoluci různých způsobů spolupráce a komunikace bohužel efektivnější struktury mají větší šanci přežít, než neefektivní.
>
> Absolutní shoda je v různých oblastech více či méně nutná. Pokud se lidi shodnout na vhodných pravidlech, pak už většinou nepotřebují poslouchat nějakou jednoznačnou autoritu... komunity tedy vznikají buď kolem pravidel, nebo kolem autority.
>
> Abychom se ale v pravidlech vyznali, tak je dobré jich mít co nejméně. Když je pravidel moc, nikdo se v nich neorientuje, a sklouzne k napodobování davu nebo následování autority...
@xChaos@f.cz ó ká, tak já z toho ten idividualismus vyhodím 🙂
Ty a já jsme odlišní přinejmenším ve třech dimenzích:
(1) Ty dáváš přednost agličtině a bulharštinu, španělštinu, češtinu a spol spíš přijímáš jako možná jen dočasnou nutnost x Já dávám přednost bulharštině, španělštině, češtině a spol a angličtinu přijímám jako asi stále nutnější nutnost.
(2) Pro Tebe je důležitější internet a Evropská unie nebo politika Tě moc nezajímají, možná jako nástroj k něčemu x Pro mě je důležitější Evropská unie a v nějakém smyslu politika, a internet mě moc nezajímá, možná jako nástroj k něčemu.
(3) Ty věříš v eko-technologickou transformaci x Já spíš věřím v nutnost nějakou transformaci lidí a jejich součinností.
A pak je tu Tvoje a moje důležitá podobnost: Oba čteme a oběma se nám líbí kniha "David Graeber a David Wengrow: Úsvit všeho" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1448#p1448 #tg845716998 .
Pokud bychom se na tomhle takhle nějak mohli shodnout, a přijmout se takto navzájem, myslím, že by to mohlo naši komunikaci / spolupráci / součinnost / souhru usnadnit.
#tg379205876 #tg845716998
> @tymoty nejsem si jistej tím "individualismem". Ano, nevybudoval jsem funkční rodinu, ba ani vztah, což ze mě dělá starého mládence a samotáře... ale spíš tak nějak omylem, z neúspěchu, než "z přesvědčení". Věřím na schopnost jedince vybičovat se k výkonu, ale sám jsem už dlouho žádný výkon nepředvedl.. jsem starší, unavenější...
>
> Věřím na koordinaci a spolupráci jednotlivců, ta ale (doufám) může být na dobrovolné bázi, nemusí to nutně znamenat podvolení se kolektivu, týmu, autoritě... ale souhlasím, že to ne vždy funguje optimálně. Jsou případy, kdy prostě plnit rozkazy může být efektivnější a v evoluci různých způsobů spolupráce a komunikace bohužel efektivnější struktury mají větší šanci přežít, než neefektivní.
>
> Absolutní shoda je v různých oblastech více či méně nutná. Pokud se lidi shodnout na vhodných pravidlech, pak už většinou nepotřebují poslouchat nějakou jednoznačnou autoritu... komunity tedy vznikají buď kolem pravidel, nebo kolem autority.
>
> Abychom se ale v pravidlech vyznali, tak je dobré jich mít co nejméně. Když je pravidel moc, nikdo se v nich neorientuje, a sklouzne k napodobování davu nebo následování autority...
@xChaos@f.cz ó ká, tak já z toho ten idividualismus vyhodím 🙂
Ty a já jsme odlišní přinejmenším ve třech dimenzích:
(1) Ty dáváš přednost agličtině a bulharštinu, španělštinu, češtinu a spol spíš přijímáš jako možná jen dočasnou nutnost x Já dávám přednost bulharštině, španělštině, češtině a spol a angličtinu přijímám jako asi stále nutnější nutnost.
(2) Pro Tebe je důležitější internet a Evropská unie nebo politika Tě moc nezajímají, možná jako nástroj k něčemu x Pro mě je důležitější Evropská unie a v nějakém smyslu politika, a internet mě moc nezajímá, možná jako nástroj k něčemu.
(3) Ty věříš v eko-technologickou transformaci x Já spíš věřím v nutnost nějakou transformaci lidí a jejich součinností.
A pak je tu Tvoje a moje důležitá podobnost: Oba čteme a oběma se nám líbí kniha "David Graeber a David Wengrow: Úsvit všeho" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1448#p1448 #tg845716998 .
Pokud bychom se na tomhle takhle nějak mohli shodnout, a přijmout se takto navzájem, myslím, že by to mohlo naši komunikaci / spolupráci / součinnost / souhru usnadnit.
#tg379205876 #tg845716998
Re: Tymoty <---> xChaos
https://f.cz/@xChaos/112904949334618382 :
> @tymoty ok, k tomu není co dodat. já skutečně chci transformovat civilizaci, technologii a infrastrukturu a její dopad na životní prostředí a celou planetu, aby se lidi v podstatě měnit nemuseli a mohli zůstat sami sebou :-) ale součinnost...tu mají celkem mizernou, takže ano, tam určitě najdeme styčné body...
@xChaos@f.cz Super. Beru to, že se nám podařila shoda.
Jo, jo, s tou transformací lidí jsem si naběhl, ale já to unesu, když už jsme se na tom shodli.
No a teď, co dál. Já jsem rád, za to co děláš, přeju Ti úspěch a budu rád, když se skrze Tebe něco málo o těch "Tvých" oblastech dovím.
Vedle toho Tě "nutím" nebo se Tě snažím "zmanipulovat", abys mi zafungoval jako vzorek "eko lidí" v Unii a vzorek "linux lidí" v Unii, které chci nějak "donutit" a "zmanipulovat" k tomu, aby tak 1% své energie věnovali "politice"(?) s cílem, abych měli "vládu"(??), která je pro "eko" i pro "linux" lepší než hnědí i než "von der Leyen". Popisuju ten "politický"(?) směr hodně zkratkovitě a nepřesně. Týká se to celé Unie, nejen ústředních unijních orgánů. Týká se to i vlád členských zemí.
#tg379205876
> @tymoty ok, k tomu není co dodat. já skutečně chci transformovat civilizaci, technologii a infrastrukturu a její dopad na životní prostředí a celou planetu, aby se lidi v podstatě měnit nemuseli a mohli zůstat sami sebou :-) ale součinnost...tu mají celkem mizernou, takže ano, tam určitě najdeme styčné body...
@xChaos@f.cz Super. Beru to, že se nám podařila shoda.
Jo, jo, s tou transformací lidí jsem si naběhl, ale já to unesu, když už jsme se na tom shodli.
No a teď, co dál. Já jsem rád, za to co děláš, přeju Ti úspěch a budu rád, když se skrze Tebe něco málo o těch "Tvých" oblastech dovím.
Vedle toho Tě "nutím" nebo se Tě snažím "zmanipulovat", abys mi zafungoval jako vzorek "eko lidí" v Unii a vzorek "linux lidí" v Unii, které chci nějak "donutit" a "zmanipulovat" k tomu, aby tak 1% své energie věnovali "politice"(?) s cílem, abych měli "vládu"(??), která je pro "eko" i pro "linux" lepší než hnědí i než "von der Leyen". Popisuju ten "politický"(?) směr hodně zkratkovitě a nepřesně. Týká se to celé Unie, nejen ústředních unijních orgánů. Týká se to i vlád členských zemí.
#tg379205876
Re: Tymoty <---> xChaos
https://f.cz/@xChaos/112905166931779494 :
> @tymoty nevím, jestli jsem správně "eko", jsem hrozný masožrout a tak, spíš eko-kutil, než opravdu efektivně dobrovolně-skromný.
>
> Linuxák jsem trochu typičtější, ale taky ne úplně. Ano, politice jsem jako člen Pirátů už věnoval víc, než 1% času.
>
> Ano, ty inteligentnější a umírněnější konzervativce budeme muset také nějak absorbovat a vzít mezi sebe, pokud ta vláda nemá být polarizující, ale inkluzivní a mít dostatečný mandát.
>
> Existuje hodně bodů, o kterých se lze s konzervativci bavit a najít shodu. Já sám jsem v některých otázkách konzervativec. Asi mám tripartitní pohled na společnost: volnost - rovnost - bratrství, liberalismus - socialismus - konzervativismus, jedinec - společnost/stát - rodina, apod. Stejně tak existují mzdy, daně a zisk a všechny tři složky mají podle mě své oprávnění a nelze to chápat tak, že hodinová mzda je vždy dobře a zisk z fungování nějakého systému vždy špatně, podle mě.
>
> Tyhle tři póly existují a nelze konzervativce a jejich hodnoty úplně škrtnout, pouze vést nějakou debatu, jaká část jejich argumentace je demagogická, nebo jak se spíš některé síly snaží zaplácnout prázdno v životech těch lidí, kde tyto hodnoty nejsou přítomny, nějakými demagogickými a populistickými slogany.
>
> Free software a Linux jsou jen nástroje, jsou dnes základem podnikatelského úspěchu řady firem a profesionálové, kteří je ovládají, mají často (ale ne vždy) i docela pravicové názory, i když spíše v liberálně-konzervativním či libertariánském smyslu a ne vždy v tom konzervativním (a už vůbec ne populistickém).
>
> I když nejsem úspěšný podnikatel, spíš se dá říct, že jsem se celý život "motal okolo podnikání" ale neuměl jsem udělat nějaký podstatný krok, abych dostal věci pod kontrolou (nehodlal jsem se stát tím, čím v podstatě od mládí opovrhuju), tak mám určitý cit pro fungování systémů trvajících v čase a možná dejme-tomu pro ekonomiku. Ale nevím, jestli to má nějaké praktické využití. Můžu teoretizovat a hrát si na "občanského novináře", ale to je tak celé.
@xChaos@f.cz můj návrh pro Tebe zkusím popsat ve dvou rozměrech:
(1) Soustředíme se / můžeme se soustředit / má smysl se soustředit na dosažení nějaké výslovné / obřadné shody. Shody o něčem určitém; nikoliv o všem. Shody mezi Tebou a mnou; případně v nějaké malé(!!) skupině. Shody nejspíš nad nějakým textem. Prohlášením. Deklarací. Pokud možno stručným, jasným, srozumitelným. Ale určitě to může být víc než jedna věta deklarace "Evropská unie je můj domov". A nemusí to nutně být text; to samotné se může v průběhu "jednání" změnit; můžeme vymyslet jak jinak naši shodu ztvárníme. Ale klidně to taky může být text. Nebo-li zapomeneme na / přestaneme pořád myslet na 'upscaling'. Ó ká, možná si budeme muset nejdřív ujasnit, jestli tohle soustředění na nás dva nebo malou(!!) skupinu má pro nás oba smysl, jestli mu oba věříme, jestli se na této "metodice" můžeme shodnout.
(2) A ta shoda, ke které bych s Tebou chtěl dospět, by podle mě měla být o pro nás žádoucím směřování Evropské unie. Žádoucí směřování planety / lidstva / vesmíru v tom může být obsaženo jako směřování Unie navenek, jak má Unie působit ve světě / na budoucnost celého lidstva / ve vesmíru. Nebo-li mezi sebe planetu / lidstvo / vesmír vkládáme jako činitele Unii. A ovšem tam má být také žádoucí směřování Unie vnitřní. Chceme diktaturu Viktora Orbána nebo spíš vládu práva? A podobně. Prostě něco jako "stranický politický program", ale snad něco mnohem obecnějšího, aby to v sobě dovolilo existenci různých stran / vektorů a nějakého způsobu, jak konkurují a kooperují. A ačkoliv se na tom "politickém programu" máme shodnout jenom my dva nebo v malé(!!) skupině máme při tom myslet na / máme si při tom představovat dostatečně širokou pestrobarevnou polyfonní koalici(??); ovšem nikoliv zahrnující všechny - nikoliv vůle lidu - vůle části lidu. Máme si představovat, že je na naší malé shodě možná tak velký soulad části společnosti, že se to uskuteční. Že bude "vládnout"; nikoliv absolutně; nikoliv navždy.
@Boerps@nrw.social @fonecokid@c.im @Pierrette@mastodon.uno @reznym@mastodon.online @tatageek@witter.cz @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social
#tg379205876 #tg821088819
> @tymoty nevím, jestli jsem správně "eko", jsem hrozný masožrout a tak, spíš eko-kutil, než opravdu efektivně dobrovolně-skromný.
>
> Linuxák jsem trochu typičtější, ale taky ne úplně. Ano, politice jsem jako člen Pirátů už věnoval víc, než 1% času.
>
> Ano, ty inteligentnější a umírněnější konzervativce budeme muset také nějak absorbovat a vzít mezi sebe, pokud ta vláda nemá být polarizující, ale inkluzivní a mít dostatečný mandát.
>
> Existuje hodně bodů, o kterých se lze s konzervativci bavit a najít shodu. Já sám jsem v některých otázkách konzervativec. Asi mám tripartitní pohled na společnost: volnost - rovnost - bratrství, liberalismus - socialismus - konzervativismus, jedinec - společnost/stát - rodina, apod. Stejně tak existují mzdy, daně a zisk a všechny tři složky mají podle mě své oprávnění a nelze to chápat tak, že hodinová mzda je vždy dobře a zisk z fungování nějakého systému vždy špatně, podle mě.
>
> Tyhle tři póly existují a nelze konzervativce a jejich hodnoty úplně škrtnout, pouze vést nějakou debatu, jaká část jejich argumentace je demagogická, nebo jak se spíš některé síly snaží zaplácnout prázdno v životech těch lidí, kde tyto hodnoty nejsou přítomny, nějakými demagogickými a populistickými slogany.
>
> Free software a Linux jsou jen nástroje, jsou dnes základem podnikatelského úspěchu řady firem a profesionálové, kteří je ovládají, mají často (ale ne vždy) i docela pravicové názory, i když spíše v liberálně-konzervativním či libertariánském smyslu a ne vždy v tom konzervativním (a už vůbec ne populistickém).
>
> I když nejsem úspěšný podnikatel, spíš se dá říct, že jsem se celý život "motal okolo podnikání" ale neuměl jsem udělat nějaký podstatný krok, abych dostal věci pod kontrolou (nehodlal jsem se stát tím, čím v podstatě od mládí opovrhuju), tak mám určitý cit pro fungování systémů trvajících v čase a možná dejme-tomu pro ekonomiku. Ale nevím, jestli to má nějaké praktické využití. Můžu teoretizovat a hrát si na "občanského novináře", ale to je tak celé.
@xChaos@f.cz můj návrh pro Tebe zkusím popsat ve dvou rozměrech:
(1) Soustředíme se / můžeme se soustředit / má smysl se soustředit na dosažení nějaké výslovné / obřadné shody. Shody o něčem určitém; nikoliv o všem. Shody mezi Tebou a mnou; případně v nějaké malé(!!) skupině. Shody nejspíš nad nějakým textem. Prohlášením. Deklarací. Pokud možno stručným, jasným, srozumitelným. Ale určitě to může být víc než jedna věta deklarace "Evropská unie je můj domov". A nemusí to nutně být text; to samotné se může v průběhu "jednání" změnit; můžeme vymyslet jak jinak naši shodu ztvárníme. Ale klidně to taky může být text. Nebo-li zapomeneme na / přestaneme pořád myslet na 'upscaling'. Ó ká, možná si budeme muset nejdřív ujasnit, jestli tohle soustředění na nás dva nebo malou(!!) skupinu má pro nás oba smysl, jestli mu oba věříme, jestli se na této "metodice" můžeme shodnout.
(2) A ta shoda, ke které bych s Tebou chtěl dospět, by podle mě měla být o pro nás žádoucím směřování Evropské unie. Žádoucí směřování planety / lidstva / vesmíru v tom může být obsaženo jako směřování Unie navenek, jak má Unie působit ve světě / na budoucnost celého lidstva / ve vesmíru. Nebo-li mezi sebe planetu / lidstvo / vesmír vkládáme jako činitele Unii. A ovšem tam má být také žádoucí směřování Unie vnitřní. Chceme diktaturu Viktora Orbána nebo spíš vládu práva? A podobně. Prostě něco jako "stranický politický program", ale snad něco mnohem obecnějšího, aby to v sobě dovolilo existenci různých stran / vektorů a nějakého způsobu, jak konkurují a kooperují. A ačkoliv se na tom "politickém programu" máme shodnout jenom my dva nebo v malé(!!) skupině máme při tom myslet na / máme si při tom představovat dostatečně širokou pestrobarevnou polyfonní koalici(??); ovšem nikoliv zahrnující všechny - nikoliv vůle lidu - vůle části lidu. Máme si představovat, že je na naší malé shodě možná tak velký soulad části společnosti, že se to uskuteční. Že bude "vládnout"; nikoliv absolutně; nikoliv navždy.
@Boerps@nrw.social @fonecokid@c.im @Pierrette@mastodon.uno @reznym@mastodon.online @tatageek@witter.cz @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social
#tg379205876 #tg821088819
Re: Tymoty <---> xChaos
Tymoty » 4.8.2024 01:53 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1440#p1440 :
> @xChaos@f.cz...
>
> (4) Ty jsi spíš stoupenec individulismu x Já jsem spíš stoupenec velkých součinností.
Tymoty » 4.8.2024 15:53 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1449#p1449 :
> @xChaos@f.cz A pak je tu Tvoje a moje důležitá podobnost: Oba čteme a oběma se nám líbí kniha "David Graeber a David Wengrow: Úsvit všeho [14 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1510#p1510] #tg845716998 .
04.8.2024 15:58 https://f.cz/@xChaos/112904104511826712 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1450#p1450 :
> @tymoty nejsem si jistej tím "individualismem". Ano, nevybudoval jsem funkční rodinu, ba ani vztah, což ze mě dělá starého mládence a samotáře... ale spíš tak nějak omylem, z neúspěchu, než "z přesvědčení". Věřím na schopnost jedince vybičovat se k výkonu, ale sám jsem už dlouho žádný výkon nepředvedl.. jsem starší, unavenější...
>
> Věřím na koordinaci a spolupráci jednotlivců, ta ale (doufám) může být na dobrovolné bázi, nemusí to nutně znamenat podvolení se kolektivu, týmu, autoritě... ale souhlasím, že to ne vždy funguje optimálně. Jsou případy, kdy prostě plnit rozkazy může být efektivnější a v evoluci různých způsobů spolupráce a komunikace bohužel efektivnější struktury mají větší šanci přežít, než neefektivní.
>
> Absolutní shoda je v různých oblastech více či méně nutná. Pokud se lidi shodnout na vhodných pravidlech, pak už většinou nepotřebují poslouchat nějakou jednoznačnou autoritu... komunity tedy vznikají buď kolem pravidel, nebo kolem autority.
>
> Abychom se ale v pravidlech vyznali, tak je dobré jich mít co nejméně. Když je pravidel moc, nikdo se v nich neorientuje, a sklouzne k napodobování davu nebo následování autority...
10.8.2024 08:12 https://f.cz/@xChaos/112936246480347213 :
> @mistnipobocka ano, já se taky někdy víc cítím jako jednotlivý občan vesmíru, než jako člen nějakého národního společenství, občan státu a natož ještě abych přemýšlel o svém vztahu k většímu kontinentálnímu celku 🙂
>
> Možná proto mě víc zajímají přírodní zákony, které prostě poznáváme a o kterých se nehlasuje. Na druhou stranu, právě to, že přírodní zákony nám nebyly vnuceny shora, bez nějaké iluze, že jsme se sami podíleli na jejich formování, nám pak nepřijde jinak špatné hledat způsoby, jak přírodní zákony vlastně obcházet, švindlovat. Stavět je proti sobě, takže létáme navzdory gravitaci, pohybujeme se rychle navzdory odporu vzduchu a tření, apod.
10.8.2024 08:26 https://f.cz/@xChaos/112936299759937048 :
> obcházením jedněch, a využíváním druhých :-)
>
> Ale přesně takhle to dělají někým hodně nenávidění "bohatí" ve společnosti lidské: létají, surfují na vlnách. Využívají jednu kategorii zákonů, aby pokud možno obcházeli zákony jiné, ať uť formálně sepsané nebo jen nepsané zvyklosti.
>
> Vztah člověka k přírodě a jejím zákonům je pro mě hodně zajímavé téma. Ačkoliv se o těchto zákonech nehlasuje, tak nám rozhodně ponechávají značnou volnost v tom, jakým způsobem se k přírodě a vesmíru vztahujeme a jak dlouhodobě udržitelné naše počínání bude.
>
> Lidská společnost je hodně postavená na manipulaci. Pěkný vtip z éry reálného socialismu u nás byl tento:
>
> Kapitalismus je postavený na vykořisťování člověka jinými lidmi. V socialismu je tomu naopak.
@xChaos@f.cz (Navazuju na citované příspěvky a možná bys mohl juknout, co vlastně cituju.) Z mého hlediska jsi "individualista". (Navazuju taky na nějakou výměnu s @Pierrette@mastodon.uno ohledně tématu vlákna "Náš unijní směr" 43 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1524#p1524 #tg821088819 a doufám, že by nám @Pierrette@mastodon.uno mohla něco říct i tady k tomu.)
A nemyslím tím Tvým "individualismem", jak se chováš v životě, čeho jsi dosáhl a tak podobně. Myslím tím nějaké vědomé nebo nevědomé nastavení, víru, ideologii. Věci pro Tebe prostě nějak jsou, nějak se Ti dávají, nějak o nich mluvíš / píšeš a já v tom rozeznávám nějaká myšlenková schémata(?), která si dovolím nazvat "individualismem". Patří k tomu i poznávací / kognitivní individiualismus.
V tom David Graeber a David Wengrow: Úsvit všeho 14 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1510#p1510 #tg845716998 jsem teď na konci, kde mluví o dědictví Římského práva v našem / Tvém myšlení, a vůbec celá ta kniha je hodně o tom, jaké různé vztahy mezi individuem a společnosti / mezi individui můžou být a jaké různé společnosti, a individua!, tím pádem můžeme mít.
Taky se mi to hodně spojuje s tématem 'Timothy Snyder' -a: svoboda. On se taky hodně, a hodně aktuálně, zabývá věcmi, co s tím (Tvým?) individualismem souvisí.
Mně se to jeví tak, že pro individua nevidíš společnost. Že na společnosti a jiných individuích je nejvíc zajímavé to, že Tě omezují, nutí a manipulují, a jak to zařídit, aby ses mohl chovat bez ohledu na ostatní. Já to vnímám tak, že já jsem společnost? Tedy jeden prvek společnosti, jedno individium společnosti; nikoliv, že bych reprezentoval celou společnost nebo že by moje myšlení, mluvení a psaní o společnosti / za společnost bylo nějak svatější než někoho jiného. A společnost je nepřeberné bohatství spoluprací, souher, součinností, vztahů... Kterým jsem především obdarován. A ano, žiju ve společnosti, která si dost zakládá na tom, že vytváří individua, která jsou schopna vnímat a soudit, něco je někdy bolí, něco někdy považují za fuj. Bohatství prostoru možností mého vědění, cítění, konání a omezení, která jsou do mě vložena, vychována, vmanipulována, vnucena, nejsou něco, co ten prostor omezuje, jsou důležitou stavební složkou toho prostoru. (Opravdová?) láska je spojena s tím, že nám na milovaném něco (hodně?) vadí.
#tg379205876 #tg845716998 #tg821088819
> @xChaos@f.cz...
>
> (4) Ty jsi spíš stoupenec individulismu x Já jsem spíš stoupenec velkých součinností.
Tymoty » 4.8.2024 15:53 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1449#p1449 :
> @xChaos@f.cz A pak je tu Tvoje a moje důležitá podobnost: Oba čteme a oběma se nám líbí kniha "David Graeber a David Wengrow: Úsvit všeho [14 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1510#p1510] #tg845716998 .
04.8.2024 15:58 https://f.cz/@xChaos/112904104511826712 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1450#p1450 :
> @tymoty nejsem si jistej tím "individualismem". Ano, nevybudoval jsem funkční rodinu, ba ani vztah, což ze mě dělá starého mládence a samotáře... ale spíš tak nějak omylem, z neúspěchu, než "z přesvědčení". Věřím na schopnost jedince vybičovat se k výkonu, ale sám jsem už dlouho žádný výkon nepředvedl.. jsem starší, unavenější...
>
> Věřím na koordinaci a spolupráci jednotlivců, ta ale (doufám) může být na dobrovolné bázi, nemusí to nutně znamenat podvolení se kolektivu, týmu, autoritě... ale souhlasím, že to ne vždy funguje optimálně. Jsou případy, kdy prostě plnit rozkazy může být efektivnější a v evoluci různých způsobů spolupráce a komunikace bohužel efektivnější struktury mají větší šanci přežít, než neefektivní.
>
> Absolutní shoda je v různých oblastech více či méně nutná. Pokud se lidi shodnout na vhodných pravidlech, pak už většinou nepotřebují poslouchat nějakou jednoznačnou autoritu... komunity tedy vznikají buď kolem pravidel, nebo kolem autority.
>
> Abychom se ale v pravidlech vyznali, tak je dobré jich mít co nejméně. Když je pravidel moc, nikdo se v nich neorientuje, a sklouzne k napodobování davu nebo následování autority...
10.8.2024 08:12 https://f.cz/@xChaos/112936246480347213 :
> @mistnipobocka ano, já se taky někdy víc cítím jako jednotlivý občan vesmíru, než jako člen nějakého národního společenství, občan státu a natož ještě abych přemýšlel o svém vztahu k většímu kontinentálnímu celku 🙂
>
> Možná proto mě víc zajímají přírodní zákony, které prostě poznáváme a o kterých se nehlasuje. Na druhou stranu, právě to, že přírodní zákony nám nebyly vnuceny shora, bez nějaké iluze, že jsme se sami podíleli na jejich formování, nám pak nepřijde jinak špatné hledat způsoby, jak přírodní zákony vlastně obcházet, švindlovat. Stavět je proti sobě, takže létáme navzdory gravitaci, pohybujeme se rychle navzdory odporu vzduchu a tření, apod.
10.8.2024 08:26 https://f.cz/@xChaos/112936299759937048 :
> obcházením jedněch, a využíváním druhých :-)
>
> Ale přesně takhle to dělají někým hodně nenávidění "bohatí" ve společnosti lidské: létají, surfují na vlnách. Využívají jednu kategorii zákonů, aby pokud možno obcházeli zákony jiné, ať uť formálně sepsané nebo jen nepsané zvyklosti.
>
> Vztah člověka k přírodě a jejím zákonům je pro mě hodně zajímavé téma. Ačkoliv se o těchto zákonech nehlasuje, tak nám rozhodně ponechávají značnou volnost v tom, jakým způsobem se k přírodě a vesmíru vztahujeme a jak dlouhodobě udržitelné naše počínání bude.
>
> Lidská společnost je hodně postavená na manipulaci. Pěkný vtip z éry reálného socialismu u nás byl tento:
>
> Kapitalismus je postavený na vykořisťování člověka jinými lidmi. V socialismu je tomu naopak.
@xChaos@f.cz (Navazuju na citované příspěvky a možná bys mohl juknout, co vlastně cituju.) Z mého hlediska jsi "individualista". (Navazuju taky na nějakou výměnu s @Pierrette@mastodon.uno ohledně tématu vlákna "Náš unijní směr" 43 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1524#p1524 #tg821088819 a doufám, že by nám @Pierrette@mastodon.uno mohla něco říct i tady k tomu.)
A nemyslím tím Tvým "individualismem", jak se chováš v životě, čeho jsi dosáhl a tak podobně. Myslím tím nějaké vědomé nebo nevědomé nastavení, víru, ideologii. Věci pro Tebe prostě nějak jsou, nějak se Ti dávají, nějak o nich mluvíš / píšeš a já v tom rozeznávám nějaká myšlenková schémata(?), která si dovolím nazvat "individualismem". Patří k tomu i poznávací / kognitivní individiualismus.
V tom David Graeber a David Wengrow: Úsvit všeho 14 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1510#p1510 #tg845716998 jsem teď na konci, kde mluví o dědictví Římského práva v našem / Tvém myšlení, a vůbec celá ta kniha je hodně o tom, jaké různé vztahy mezi individuem a společnosti / mezi individui můžou být a jaké různé společnosti, a individua!, tím pádem můžeme mít.
Taky se mi to hodně spojuje s tématem 'Timothy Snyder' -a: svoboda. On se taky hodně, a hodně aktuálně, zabývá věcmi, co s tím (Tvým?) individualismem souvisí.
Mně se to jeví tak, že pro individua nevidíš společnost. Že na společnosti a jiných individuích je nejvíc zajímavé to, že Tě omezují, nutí a manipulují, a jak to zařídit, aby ses mohl chovat bez ohledu na ostatní. Já to vnímám tak, že já jsem společnost? Tedy jeden prvek společnosti, jedno individium společnosti; nikoliv, že bych reprezentoval celou společnost nebo že by moje myšlení, mluvení a psaní o společnosti / za společnost bylo nějak svatější než někoho jiného. A společnost je nepřeberné bohatství spoluprací, souher, součinností, vztahů... Kterým jsem především obdarován. A ano, žiju ve společnosti, která si dost zakládá na tom, že vytváří individua, která jsou schopna vnímat a soudit, něco je někdy bolí, něco někdy považují za fuj. Bohatství prostoru možností mého vědění, cítění, konání a omezení, která jsou do mě vložena, vychována, vmanipulována, vnucena, nejsou něco, co ten prostor omezuje, jsou důležitou stavební složkou toho prostoru. (Opravdová?) láska je spojena s tím, že nám na milovaném něco (hodně?) vadí.
#tg379205876 #tg845716998 #tg821088819
Re: Tymoty <---> xChaos
https://f.cz/@xChaos/112936980129297217 :
> @tymoty Já v tom čtení Dawn of Everything asi nepostupuju tak rychle, jako Ty, protože to je překvapivě hutné čtení, které se samozřejmě dotýká řady témat, o kterých jsem v životě přemýšlel nebo už o nich zaslechl. Přesto, že si na wiki vyhledávám jednotlivé lokace, na které se autor odkazuje, tak jsem na pozoru před tím, abych to celé přijal na jeden zátah, jako nějakou zjevenou pravdu, čtu pomalu, mám to trvale otevřené v samostatném okně browseru a ponechávám si určitý odstup.
>
> Ano, jsem "poznávací a kognitivní individualista". Ani epizodní experimenty s MDMA v dávném mládí, které samozřejmě posouvají hranice mezi vědomým a nevědomým prožíváním, na tomhle nic nezměnily: ano, vnímáme svět zdaleka ne jenom přímo skrze svoje vlastní smyslu, ale i díky ostatní jedince v komunitě, ke které se připojíme, ano. Schopnost empatie, kterou v každodenním životě moc nemám, je sama o sobě morálně šedá, může mít pozitivní i negativní dopad. Takoví manipulátoři musí být velmi empatičtí, aby dokázali účinně manipulovat...
>
> Existenci společnosti si moc dobře uvědomuji, a proto jsem vůči ní opatrný a ve střehu. Ano, sdílený jazyk ve kterém myslím je produktem společnosti, byl jsem k využívání tohoto jazyka v dětství "naprogramován" a to je samo o sobě navýsost podezřelé a nutí mi to k opatrnosti. Ano, i v tomhle je pro mě výhodou angličtina, protože mi pomůže izolovat se, odstínit se před "informačním šumem" každodenního myšlení komunit, kterých se účastním, které probíhá v češtině.
>
> Výhodou je, že já si moc dobře uvědomuji, že reprezentuji jen sám sebe a ne nějakou "společnost". Společnost existuje, já aspiruji na interakci s těmi, kdo se domnívají, že ji reprezentují, ale sám jsem na tuhle roli (postupně), přestal aspirovat. Nejsem dobrý politik (i když podstatu té činnosti snad chápu), jsem poměrně laxní aktivista (toto nechci vzdávat) a málo se dokážu prosadit jako designér (ovšem nejsem dobrý konstruktér.. to je rozdíl na úrovni architekt vs. stavitel).
https://f.cz/@xChaos/112937067748517650 :
> @tymoty s tímhle nemám nejmenší problém, já mám slovo vesmír rád, i když občas používám ironický a kosmopolitní novotvar "kosmír".
>
> Tohle není problém. Jde o to, že snaha zatáhnout mi do tvých hledání politických "velkých shod" je trochu ztráta času, protože já tu politiku do značné míry vzdal. Koukám se na to analyticky. Jediný problém EU je, že nemá na celé planetě vhodný protějšek: tímhle protějškem nejsou ani velké demokratické federální státy, ani nedemokratické federace a unitární státy, ani mezinárodní organizace typu ASEAN. Je to v řadě ohledů podobné, byrokratické struktury EU by určitě asi nakonec našly společnou řeč s byrokratickými strukturami v EU, ale není to stejné.
>
> Tahle jedinečnost je sama o sobě problém. Možná by větší smysl dávalo, kdyby OSN byla sama o sobě federací organizací podobných EU. Možná by francouzské křeslo v Radě bezpečnosti měla zdědit EU jako celek, kdo ví? Možná by se pak EU stala akceschopnější. (Mimochodem, ten drobný detail, že Brexit oslabil pozici EU v Radě bezpečnosti OSN o jedno křeslo a že to mohl být hlavní důvod, proč Rusko mělo na Brexitu zájem, jsem nikoho debatovat neslyšel...)
>
> Každopádně, mě asi více zajímají otázky namespace, zajímá mi "nazývání věcí a lidí pravými jmény", než otázky "velké a absolutní shody". I když je to příbuzné téma... aby shoda mohla nastat, musíme si ujasnit, že nejdeme po povrchu, že to není jen emocionální shoda, ale že mluvíme stejným jazykem... pak to může být i kogntivní a nějak "funkční" shoda...
@xChaos@f.cz (Nechci Tě předělat, chci abychom si porozuměli a případně se mohli na něčem shodnout atd.)
Že jsi "opatrný a ve střehu", že naše "naprogramování" je "podezřelé" a to nás vede k "opatrnosti", že Ti pomáhá angličtina, to všechno je super a myslím, že jsme v tomto sladěni. Rozdíl je v tom, zdá se mi, že Ty hraješ zápas Ty (a možná spolu s dalšími individualisty, které ovšem nebereš jako skupinu / společnost) versus společnost, zatímco já hraju zápas dobrý, správná a krásná společnost versus špatná, zlá a kýčovitá společnost.
My tady, řekněme v té Evropské unii, máme ten pojem "reprezenatace" společnosti. Krále, prezidenty, poslance... Já věřím, že všichni máme nějak být(?) společností; nikoliv být vně společnosti. Že máme schopnost a dovednost myslet / cítit (za) společnost. A že se o tom máme ve dvojicích nebo v malých(!!) skupinkách bavit. Že máme snít / představovat si / dyzajnovat / konstruovat / architektonicky navrhovat / stavět společnost. Že máme pečovat o to, aby byla dobrá, správná a krásná.
A nabízím cestu, kterou podle mě ještě nechápeš. A ano snažím se Tě do ní zatáhnout.
Máme si povídat ve dvojicích nebo malých(!!) skupinách; nikoliv každý s celým vesmírem.
Každý si takto máme povídat v několika dvojicích nebo malých(!!) skupinách bez jejich sjednocování / splývání.
Ve dvojicích nebo malých(!!) skupinách se máme naučit "ano", "ne", jasnou a zřetelnou shodu na něčem jasném a zřetelném, např. "Evropská unie je můj domov"; jasné je to ztvárnění, co to všechno pro každého znamená, může být dost nejasné a dost různé.
Ve dvojicích nebo malých(!!) skupinách se máme naučit radovat se z různosti / odlišnosti a umět ji popsat a ztvárnit shodou tvaru "ty to máš tak a já zas takhle".
Tohle je nějaké konání, které je lokální a může se řetězit / může vytvářet síť. Ta nemusí být do dálky homogení. Není žádné ústředí, které by předpisovalo protokol. Může se to do dálky proměnit k nepoznání, ale to vůbec nevadí.
Jedna z věcí, o kterých se máme bavit je Evropská unie, jaká je, jakou ji chcem. A přitom se máme snažit, abychom my dva nebo malá(!!) skupina dosáhly shody o představě, o které si současně představujeme, že by ji mohlo přijmout hodně lidí. Ale pozor! Vůbec neusilujeme přímo, aby takové velké přijetí nastalo a už vůbec ne na tom konkrétním znění, které si my spácháme pro svou dvojici nebou malou(!!) skupinu.
@donar@f.cz @Pierrette@mastodon.uno
#tg379205876 #tg845716998
> @tymoty Já v tom čtení Dawn of Everything asi nepostupuju tak rychle, jako Ty, protože to je překvapivě hutné čtení, které se samozřejmě dotýká řady témat, o kterých jsem v životě přemýšlel nebo už o nich zaslechl. Přesto, že si na wiki vyhledávám jednotlivé lokace, na které se autor odkazuje, tak jsem na pozoru před tím, abych to celé přijal na jeden zátah, jako nějakou zjevenou pravdu, čtu pomalu, mám to trvale otevřené v samostatném okně browseru a ponechávám si určitý odstup.
>
> Ano, jsem "poznávací a kognitivní individualista". Ani epizodní experimenty s MDMA v dávném mládí, které samozřejmě posouvají hranice mezi vědomým a nevědomým prožíváním, na tomhle nic nezměnily: ano, vnímáme svět zdaleka ne jenom přímo skrze svoje vlastní smyslu, ale i díky ostatní jedince v komunitě, ke které se připojíme, ano. Schopnost empatie, kterou v každodenním životě moc nemám, je sama o sobě morálně šedá, může mít pozitivní i negativní dopad. Takoví manipulátoři musí být velmi empatičtí, aby dokázali účinně manipulovat...
>
> Existenci společnosti si moc dobře uvědomuji, a proto jsem vůči ní opatrný a ve střehu. Ano, sdílený jazyk ve kterém myslím je produktem společnosti, byl jsem k využívání tohoto jazyka v dětství "naprogramován" a to je samo o sobě navýsost podezřelé a nutí mi to k opatrnosti. Ano, i v tomhle je pro mě výhodou angličtina, protože mi pomůže izolovat se, odstínit se před "informačním šumem" každodenního myšlení komunit, kterých se účastním, které probíhá v češtině.
>
> Výhodou je, že já si moc dobře uvědomuji, že reprezentuji jen sám sebe a ne nějakou "společnost". Společnost existuje, já aspiruji na interakci s těmi, kdo se domnívají, že ji reprezentují, ale sám jsem na tuhle roli (postupně), přestal aspirovat. Nejsem dobrý politik (i když podstatu té činnosti snad chápu), jsem poměrně laxní aktivista (toto nechci vzdávat) a málo se dokážu prosadit jako designér (ovšem nejsem dobrý konstruktér.. to je rozdíl na úrovni architekt vs. stavitel).
https://f.cz/@xChaos/112937067748517650 :
> @tymoty s tímhle nemám nejmenší problém, já mám slovo vesmír rád, i když občas používám ironický a kosmopolitní novotvar "kosmír".
>
> Tohle není problém. Jde o to, že snaha zatáhnout mi do tvých hledání politických "velkých shod" je trochu ztráta času, protože já tu politiku do značné míry vzdal. Koukám se na to analyticky. Jediný problém EU je, že nemá na celé planetě vhodný protějšek: tímhle protějškem nejsou ani velké demokratické federální státy, ani nedemokratické federace a unitární státy, ani mezinárodní organizace typu ASEAN. Je to v řadě ohledů podobné, byrokratické struktury EU by určitě asi nakonec našly společnou řeč s byrokratickými strukturami v EU, ale není to stejné.
>
> Tahle jedinečnost je sama o sobě problém. Možná by větší smysl dávalo, kdyby OSN byla sama o sobě federací organizací podobných EU. Možná by francouzské křeslo v Radě bezpečnosti měla zdědit EU jako celek, kdo ví? Možná by se pak EU stala akceschopnější. (Mimochodem, ten drobný detail, že Brexit oslabil pozici EU v Radě bezpečnosti OSN o jedno křeslo a že to mohl být hlavní důvod, proč Rusko mělo na Brexitu zájem, jsem nikoho debatovat neslyšel...)
>
> Každopádně, mě asi více zajímají otázky namespace, zajímá mi "nazývání věcí a lidí pravými jmény", než otázky "velké a absolutní shody". I když je to příbuzné téma... aby shoda mohla nastat, musíme si ujasnit, že nejdeme po povrchu, že to není jen emocionální shoda, ale že mluvíme stejným jazykem... pak to může být i kogntivní a nějak "funkční" shoda...
@xChaos@f.cz (Nechci Tě předělat, chci abychom si porozuměli a případně se mohli na něčem shodnout atd.)
Že jsi "opatrný a ve střehu", že naše "naprogramování" je "podezřelé" a to nás vede k "opatrnosti", že Ti pomáhá angličtina, to všechno je super a myslím, že jsme v tomto sladěni. Rozdíl je v tom, zdá se mi, že Ty hraješ zápas Ty (a možná spolu s dalšími individualisty, které ovšem nebereš jako skupinu / společnost) versus společnost, zatímco já hraju zápas dobrý, správná a krásná společnost versus špatná, zlá a kýčovitá společnost.
My tady, řekněme v té Evropské unii, máme ten pojem "reprezenatace" společnosti. Krále, prezidenty, poslance... Já věřím, že všichni máme nějak být(?) společností; nikoliv být vně společnosti. Že máme schopnost a dovednost myslet / cítit (za) společnost. A že se o tom máme ve dvojicích nebo v malých(!!) skupinkách bavit. Že máme snít / představovat si / dyzajnovat / konstruovat / architektonicky navrhovat / stavět společnost. Že máme pečovat o to, aby byla dobrá, správná a krásná.
A nabízím cestu, kterou podle mě ještě nechápeš. A ano snažím se Tě do ní zatáhnout.
Máme si povídat ve dvojicích nebo malých(!!) skupinách; nikoliv každý s celým vesmírem.
Každý si takto máme povídat v několika dvojicích nebo malých(!!) skupinách bez jejich sjednocování / splývání.
Ve dvojicích nebo malých(!!) skupinách se máme naučit "ano", "ne", jasnou a zřetelnou shodu na něčem jasném a zřetelném, např. "Evropská unie je můj domov"; jasné je to ztvárnění, co to všechno pro každého znamená, může být dost nejasné a dost různé.
Ve dvojicích nebo malých(!!) skupinách se máme naučit radovat se z různosti / odlišnosti a umět ji popsat a ztvárnit shodou tvaru "ty to máš tak a já zas takhle".
Tohle je nějaké konání, které je lokální a může se řetězit / může vytvářet síť. Ta nemusí být do dálky homogení. Není žádné ústředí, které by předpisovalo protokol. Může se to do dálky proměnit k nepoznání, ale to vůbec nevadí.
Jedna z věcí, o kterých se máme bavit je Evropská unie, jaká je, jakou ji chcem. A přitom se máme snažit, abychom my dva nebo malá(!!) skupina dosáhly shody o představě, o které si současně představujeme, že by ji mohlo přijmout hodně lidí. Ale pozor! Vůbec neusilujeme přímo, aby takové velké přijetí nastalo a už vůbec ne na tom konkrétním znění, které si my spácháme pro svou dvojici nebou malou(!!) skupinu.
@donar@f.cz @Pierrette@mastodon.uno
#tg379205876 #tg845716998
Re: Tymoty <---> xChaos
Ještě k tomu již citovanému https://f.cz/@xChaos/112937067748517650 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1527#p1527 .
@xChaos@f.cz Já jsem z toho, co se mi zdá jako hluboké, soustavné a nepřekonatelné neporozumění dost zoufalý.
Co si myslíš, že dělám, když podle Tebe "hledám politické velké shody"?
Co to má společného s politkou, kterou jsi do velké míry vzdal?
Čím se liši "nazývání věcí a lidí pravými jmény" od mého úsilí?
Co si představuješ pod "otázkami velké absolutní shody" a proč tyto otázky připisuješ mně?
Tohle se mi líbí: "... aby shoda mohla nastat, musíme si ujasnit, že nejdeme po povrchu, že to není jen emocionální shoda, ale že mluvíme stejným jazykem... pak to může být i kogntivní a nějak "funkční" shoda..." Proč myslíš, že chci něco jiného?
@xChaos@f.cz Já jsem z toho, co se mi zdá jako hluboké, soustavné a nepřekonatelné neporozumění dost zoufalý.
Co si myslíš, že dělám, když podle Tebe "hledám politické velké shody"?
Co to má společného s politkou, kterou jsi do velké míry vzdal?
Čím se liši "nazývání věcí a lidí pravými jmény" od mého úsilí?
Co si představuješ pod "otázkami velké absolutní shody" a proč tyto otázky připisuješ mně?
Tohle se mi líbí: "... aby shoda mohla nastat, musíme si ujasnit, že nejdeme po povrchu, že to není jen emocionální shoda, ale že mluvíme stejným jazykem... pak to může být i kogntivní a nějak "funkční" shoda..." Proč myslíš, že chci něco jiného?
Re: Tymoty <---> xChaos
https://f.cz/@xChaos/112982231737927751:
> Přejděme k našemu spolu-uživateli @tymoty.
>
> Ačkoliv jeho příspěvky působí spíš jako upoutávky na delší úvahy, často sociální a politické, které publikuje na vlastním diskuzním fóru na vlastní doméně, a přesto, že tyto úvahy jsou často dlouhé a témata se opakují, tak si myslím, že interakce s ním dává smysl. Nebudu zde odhalovat jeho identitu, znám ho povrchně delší čas z jiných kruhů, než je Fediverse - ale jsem moc rád, že se právě on zabývá zkoumáním naší bubliny a zatahuje nás do svých debat.
>
> A to je právě to: debaty s ním mají jinou formu, než jsme z Internetu většinou zvyklí. Není to obvyklý dialog "teze vs. antiteze", "já si myslím vs. ty si myslíš". Snaží se hledat shodu mezi diskutujícími. Hledá nejmenší společné jmenovatele, průniky myšlenek, úderné slogany, pod které by se debatující na závěr vlákna mohli všichni podepsat.
>
> Vlastně teprve zapojení do téhle formy komunikace mi přivedlo k zamyšlení, jak bylo moje online působení vlastně celá léta konfrontační, polarizační, vymezující se...
>
> Řada z nás, kdo jsme sem přišli např. z Xitteru, se vymezujeme. Vymezujeme se proti naším spoluobčanům, které označujeme za "dezoláty" či "proruské trolly" nebo "populistickou pravici". Vymezujeme se proti dezinformacím. Někteří jsme přišli z diskuzních fór, kde akce a reakce, resp. příspěvek a kritická reakce na něj, jsou standardní formou komunikace. Jsme často celkem zvyklí chápat sama sebe jako seznam věcí, kterými nejsme.
>
> Ale začít se místo toho ptát, ne kým nejsme a co si nemyslím, ale spíš kým jsme a v co věříme, protože na tom máme shodu se sobě podobnými - to je obrovská výzva. Někteří zcela samozřejmě toto vyřešili v životě už dříve. Já mám nejvyšší čas začít o takových věcech přemýšlet.
>
> Definovat sebe a svůj světonázor jako souhrn toho, co nechci, co nejsem, čeho se bojím, co odmítám a čemu nevěřím... to nejen, že nestačí, ale podle mě to má i vážné psychologické důsledky.
>
> Nejsem jen opakem toho, co si nemyslím, nevěřím tomu, nemám to rád.
@xChaos@f.cz Děkuju za vlídnou upoutávku. Budu moc rád, když Ty a já a třeba i několik málo(!!) dalších budeme pokračovat v hledání a tvoření sebepopisů. Když dokážeme najít nebo stvořit shody, které mohou být i o tom, že v tomhle a tomhle jsme tak a tak odlišní, nebo naopak mohou ztvárňovat podobnost: Evropská unie je naším domovem 🙂
#tg379205876
> Přejděme k našemu spolu-uživateli @tymoty.
>
> Ačkoliv jeho příspěvky působí spíš jako upoutávky na delší úvahy, často sociální a politické, které publikuje na vlastním diskuzním fóru na vlastní doméně, a přesto, že tyto úvahy jsou často dlouhé a témata se opakují, tak si myslím, že interakce s ním dává smysl. Nebudu zde odhalovat jeho identitu, znám ho povrchně delší čas z jiných kruhů, než je Fediverse - ale jsem moc rád, že se právě on zabývá zkoumáním naší bubliny a zatahuje nás do svých debat.
>
> A to je právě to: debaty s ním mají jinou formu, než jsme z Internetu většinou zvyklí. Není to obvyklý dialog "teze vs. antiteze", "já si myslím vs. ty si myslíš". Snaží se hledat shodu mezi diskutujícími. Hledá nejmenší společné jmenovatele, průniky myšlenek, úderné slogany, pod které by se debatující na závěr vlákna mohli všichni podepsat.
>
> Vlastně teprve zapojení do téhle formy komunikace mi přivedlo k zamyšlení, jak bylo moje online působení vlastně celá léta konfrontační, polarizační, vymezující se...
>
> Řada z nás, kdo jsme sem přišli např. z Xitteru, se vymezujeme. Vymezujeme se proti naším spoluobčanům, které označujeme za "dezoláty" či "proruské trolly" nebo "populistickou pravici". Vymezujeme se proti dezinformacím. Někteří jsme přišli z diskuzních fór, kde akce a reakce, resp. příspěvek a kritická reakce na něj, jsou standardní formou komunikace. Jsme často celkem zvyklí chápat sama sebe jako seznam věcí, kterými nejsme.
>
> Ale začít se místo toho ptát, ne kým nejsme a co si nemyslím, ale spíš kým jsme a v co věříme, protože na tom máme shodu se sobě podobnými - to je obrovská výzva. Někteří zcela samozřejmě toto vyřešili v životě už dříve. Já mám nejvyšší čas začít o takových věcech přemýšlet.
>
> Definovat sebe a svůj světonázor jako souhrn toho, co nechci, co nejsem, čeho se bojím, co odmítám a čemu nevěřím... to nejen, že nestačí, ale podle mě to má i vážné psychologické důsledky.
>
> Nejsem jen opakem toho, co si nemyslím, nevěřím tomu, nemám to rád.
@xChaos@f.cz Děkuju za vlídnou upoutávku. Budu moc rád, když Ty a já a třeba i několik málo(!!) dalších budeme pokračovat v hledání a tvoření sebepopisů. Když dokážeme najít nebo stvořit shody, které mohou být i o tom, že v tomhle a tomhle jsme tak a tak odlišní, nebo naopak mohou ztvárňovat podobnost: Evropská unie je naším domovem 🙂
#tg379205876
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host