Evropská unie
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112951024741778750 :
> ... argumentovat...
@xChaos@f.cz Argumentovat? To je možná to míjení. V čem je spor? Co říkáme jinak? Bojujeme o něco?
#tg472670899
> ... argumentovat...
@xChaos@f.cz Argumentovat? To je možná to míjení. V čem je spor? Co říkáme jinak? Bojujeme o něco?
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112951024741778750 :
> Tohle je přesně to, co mi přijde jako hrozná ztráta času, v těch Tvých politických úvahách. Jsou to státy, nejsou to státy? (v češtině tohle označení prostě používáme, to je marné, ale z nějaké důvodu "členské státy" USA nejsou státy, zatímco "členské země" EU jsou státy.. inu čeština, krásný a poetický, jen poněkud nelogický jazyk :-)
@xChaos@f.cz No viz piplání. Je to veselé jak vzájemně vnímáme tu ztrátu času u toho druhého. To se utřepe.
Asi je důležité říkat si ty ztráty času dost konkrétně. Ohledně států / pojmu stát / kategorii stát jsem dospěl k téhle jednoduché větě: Stát je 🇦🇩🇦🇪🇦🇫🇦🇬🇦🇱🇦🇲🇦🇴🇦🇷🇦🇹🇦🇺🇦🇿🇧🇦🇧🇧🇧🇩🇧🇪🇧🇫🇧🇬🇧🇭🇧🇮🇧🇯🇧🇳🇧🇴🇧🇷🇧🇸🇧🇹🇧🇼🇧🇾🇧🇿🇨🇦🇨🇩🇨🇫🇨🇬🇨🇭🇨🇮🇨🇱🇨🇲🇨🇳🇨🇴🇨🇷🇨🇺🇨🇻🇨🇾🇨🇿🇩🇪🇩🇯🇩🇰🇩🇲🇩🇴🇩🇿🇪🇨🇪🇪🇪🇬🇪🇷🇪🇸🇪🇹🇫🇮🇫🇯🇫🇲🇫🇷🇬🇦🇬🇧🇬🇩🇬🇪🇬🇭🇬🇲🇬🇳🇬🇶🇬🇷🇬🇹🇬🇼🇬🇾🇭🇳🇭🇷🇭🇹🇭🇺🇮🇩🇮🇪🇮🇱🇮🇳🇮🇶🇮🇷🇮🇸🇮🇹🇯🇲🇯🇴🇯🇵🇰🇪🇰🇬🇰🇭🇰🇮🇰🇲🇰🇳🇰🇵🇰🇷🇰🇼🇰🇿🇱🇦🇱🇧🇱🇨🇱🇮🇱🇰🇱🇷🇱🇸🇱🇹🇱🇺🇱🇻🇱🇾🇲🇦🇲🇨🇲🇩🇲🇪🇲🇬🇲🇭🇲🇰🇲🇱🇲🇲🇲🇳🇲🇷🇲🇹🇲🇺🇲🇻🇲🇼🇲🇽🇲🇾🇲🇿🇳🇦🇳🇪🇳🇬🇳🇮🇳🇱🇳🇴🇳🇵🇳🇷🇳🇿🇴🇲🇵🇦🇵🇪🇵🇬🇵🇭🇵🇰🇵🇱🇵🇹🇵🇼🇵🇾🇶🇦🇷🇴🇷🇸🇷🇺🇷🇼🇸🇦🇸🇧🇸🇨🇸🇩🇸🇪🇸🇬🇸🇮🇸🇰🇸🇱🇸🇲🇸🇳🇸🇴🇸🇷🇸🇸🇸🇹🇸🇻🇸🇾🇸🇿🇹🇩🇹🇬🇹🇭🇹🇯🇹🇱🇹🇲🇹🇳🇹🇴🇹🇷🇹🇹🇹🇻🇹🇿🇺🇦🇺🇬🇺🇸🇺🇾🇺🇿🇻🇨🇻🇪🇻🇳🇻🇺🇼🇸🇾🇪🇿🇦🇿🇲🇿🇼.
A jasně, že čeština a každý může myslet slovem stát a použivat ho a tak podobně, ale já mám jasné vymezení pojmu. Jasnou kategorii. Vím, co říkám, když říkám třeba, že na planetě Zemi rozeznávám 193 států.
#tg472670899
> Tohle je přesně to, co mi přijde jako hrozná ztráta času, v těch Tvých politických úvahách. Jsou to státy, nejsou to státy? (v češtině tohle označení prostě používáme, to je marné, ale z nějaké důvodu "členské státy" USA nejsou státy, zatímco "členské země" EU jsou státy.. inu čeština, krásný a poetický, jen poněkud nelogický jazyk :-)
@xChaos@f.cz No viz piplání. Je to veselé jak vzájemně vnímáme tu ztrátu času u toho druhého. To se utřepe.
Asi je důležité říkat si ty ztráty času dost konkrétně. Ohledně států / pojmu stát / kategorii stát jsem dospěl k téhle jednoduché větě: Stát je 🇦🇩🇦🇪🇦🇫🇦🇬🇦🇱🇦🇲🇦🇴🇦🇷🇦🇹🇦🇺🇦🇿🇧🇦🇧🇧🇧🇩🇧🇪🇧🇫🇧🇬🇧🇭🇧🇮🇧🇯🇧🇳🇧🇴🇧🇷🇧🇸🇧🇹🇧🇼🇧🇾🇧🇿🇨🇦🇨🇩🇨🇫🇨🇬🇨🇭🇨🇮🇨🇱🇨🇲🇨🇳🇨🇴🇨🇷🇨🇺🇨🇻🇨🇾🇨🇿🇩🇪🇩🇯🇩🇰🇩🇲🇩🇴🇩🇿🇪🇨🇪🇪🇪🇬🇪🇷🇪🇸🇪🇹🇫🇮🇫🇯🇫🇲🇫🇷🇬🇦🇬🇧🇬🇩🇬🇪🇬🇭🇬🇲🇬🇳🇬🇶🇬🇷🇬🇹🇬🇼🇬🇾🇭🇳🇭🇷🇭🇹🇭🇺🇮🇩🇮🇪🇮🇱🇮🇳🇮🇶🇮🇷🇮🇸🇮🇹🇯🇲🇯🇴🇯🇵🇰🇪🇰🇬🇰🇭🇰🇮🇰🇲🇰🇳🇰🇵🇰🇷🇰🇼🇰🇿🇱🇦🇱🇧🇱🇨🇱🇮🇱🇰🇱🇷🇱🇸🇱🇹🇱🇺🇱🇻🇱🇾🇲🇦🇲🇨🇲🇩🇲🇪🇲🇬🇲🇭🇲🇰🇲🇱🇲🇲🇲🇳🇲🇷🇲🇹🇲🇺🇲🇻🇲🇼🇲🇽🇲🇾🇲🇿🇳🇦🇳🇪🇳🇬🇳🇮🇳🇱🇳🇴🇳🇵🇳🇷🇳🇿🇴🇲🇵🇦🇵🇪🇵🇬🇵🇭🇵🇰🇵🇱🇵🇹🇵🇼🇵🇾🇶🇦🇷🇴🇷🇸🇷🇺🇷🇼🇸🇦🇸🇧🇸🇨🇸🇩🇸🇪🇸🇬🇸🇮🇸🇰🇸🇱🇸🇲🇸🇳🇸🇴🇸🇷🇸🇸🇸🇹🇸🇻🇸🇾🇸🇿🇹🇩🇹🇬🇹🇭🇹🇯🇹🇱🇹🇲🇹🇳🇹🇴🇹🇷🇹🇹🇹🇻🇹🇿🇺🇦🇺🇬🇺🇸🇺🇾🇺🇿🇻🇨🇻🇪🇻🇳🇻🇺🇼🇸🇾🇪🇿🇦🇿🇲🇿🇼.
A jasně, že čeština a každý může myslet slovem stát a použivat ho a tak podobně, ale já mám jasné vymezení pojmu. Jasnou kategorii. Vím, co říkám, když říkám třeba, že na planetě Zemi rozeznávám 193 států.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112951024741778750 :
> EU se nepodobá žádné jiné lidské organizaci/struktuře/instituci na Zemi, je první organizací svého druhu (minimálně v této velikosti a významu - nechci to říkat nahlas, ale kromě spolku starověkých řeckých městských států by šlo asi najít paralely i u americké Konfederace...)
@xChaos@f.cz Evropská unie je jedinečná. V něčem se podobá (fedrativním) státům. V něčem se podobá Organizaci spojených národů. Mně jedinečnost Unie nebrání ji srovnávat s něčím jiným a říkat, v čem je podobnost a čím se to liší. A je jedinečná.
#tg472670899
> EU se nepodobá žádné jiné lidské organizaci/struktuře/instituci na Zemi, je první organizací svého druhu (minimálně v této velikosti a významu - nechci to říkat nahlas, ale kromě spolku starověkých řeckých městských států by šlo asi najít paralely i u americké Konfederace...)
@xChaos@f.cz Evropská unie je jedinečná. V něčem se podobá (fedrativním) státům. V něčem se podobá Organizaci spojených národů. Mně jedinečnost Unie nebrání ji srovnávat s něčím jiným a říkat, v čem je podobnost a čím se to liší. A je jedinečná.
#tg472670899
Re: Evropská unie
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1561#p1561 .
https://f.cz/@xChaos/112951178362972138 :
> ...podle mě je to v podstatě jedno...
https://f.cz/@tymoty/112951187739022440 :
> Co je v podstatě jedno?
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... no prostě takhle strašně kategorizovat, co ta EU přesně...
xChaos@f.cz To je to míjení. Část toho míjení. Mně nejde o to říct nějakou pravdu. Mně nejde o to zařadit EU do nějaké kategorie.
Mně jde o to popsat Unii jinak než kategorizací a něco říct o tom, jak se o Unii mluví. Mně jde o to se s Tebou nebo s někým na tom shodnout. Mně jde o to najít / vytvořit / mít popis Unie na úrovni středoškolského učiva i nematuritních oborů a na úrovní pro návštěvníka informačního centra. Dave Keating hezky popisuje, jak toto ve (státu)-federaci "Spojené státy" je k dispozici už dávno a jak to všichni vědí a znají a jak to v (ne-státu)-fedaraci "Evropská unie" k dispozici není a jak skoro všichni žijí v nevědomosti. Koukni: https://davekeating.substack.com/p/euro ... -americans .
#tg472670899 #tg328023734
https://f.cz/@xChaos/112951178362972138 :
> ...podle mě je to v podstatě jedno...
https://f.cz/@tymoty/112951187739022440 :
> Co je v podstatě jedno?
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... no prostě takhle strašně kategorizovat, co ta EU přesně...
xChaos@f.cz To je to míjení. Část toho míjení. Mně nejde o to říct nějakou pravdu. Mně nejde o to zařadit EU do nějaké kategorie.
Mně jde o to popsat Unii jinak než kategorizací a něco říct o tom, jak se o Unii mluví. Mně jde o to se s Tebou nebo s někým na tom shodnout. Mně jde o to najít / vytvořit / mít popis Unie na úrovni středoškolského učiva i nematuritních oborů a na úrovní pro návštěvníka informačního centra. Dave Keating hezky popisuje, jak toto ve (státu)-federaci "Spojené státy" je k dispozici už dávno a jak to všichni vědí a znají a jak to v (ne-státu)-fedaraci "Evropská unie" k dispozici není a jak skoro všichni žijí v nevědomosti. Koukni: https://davekeating.substack.com/p/euro ... -americans .
#tg472670899 #tg328023734
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... co ta EU přesně... mezinárodně právně...
xChaos@f.cz No, mě se zdá, že tohle trápí nějak Tebe, že to řešíš Ty. Mně nějak stačí naivní víra, že z hlediska mezistátního práva je Evropská unie mezistátní organizací. Mýlím se? Rád se nechám poučit. Ještě k tomu mám, že mně ta právničina nepřipadá důležitá. A ještě: Evropská unie je tak jedinečná, že v jejím vysvětlení nám zařazení do kategorie "mezistátní organizace" bez dalšího vysvětlení, brání pochopit, co to Evropská unie je, jak funguje a jak se k ní můžeme vztahovat.
Mně stačí říct: Z jistého hlediska můžeme o Evropské unii uvažovat jako o podobné mezinárodním organizacím jako třeba Spojeným národům.
A říkat při tom, že to je jen jedno hledisko pochopení / popisu Unie.
#tg472670899
> ... co ta EU přesně... mezinárodně právně...
xChaos@f.cz No, mě se zdá, že tohle trápí nějak Tebe, že to řešíš Ty. Mně nějak stačí naivní víra, že z hlediska mezistátního práva je Evropská unie mezistátní organizací. Mýlím se? Rád se nechám poučit. Ještě k tomu mám, že mně ta právničina nepřipadá důležitá. A ještě: Evropská unie je tak jedinečná, že v jejím vysvětlení nám zařazení do kategorie "mezistátní organizace" bez dalšího vysvětlení, brání pochopit, co to Evropská unie je, jak funguje a jak se k ní můžeme vztahovat.
Mně stačí říct: Z jistého hlediska můžeme o Evropské unii uvažovat jako o podobné mezinárodním organizacím jako třeba Spojeným národům.
A říkat při tom, že to je jen jedno hledisko pochopení / popisu Unie.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... pokud se bavíme o institucích, tak má smysl prostě řešit kdo jsou jejich protějšky na stejném levelu, které instituce patří do stejné kategorie, apod...
xChaos@f.cz Ano.
#tg472670899
> ... pokud se bavíme o institucích, tak má smysl prostě řešit kdo jsou jejich protějšky na stejném levelu, které instituce patří do stejné kategorie, apod...
xChaos@f.cz Ano.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... Wiki ji uvádí mezi jasnými konfederacemi, ale současně historicky většina konfederací se nakonec buď federalizovala, nebo nějakým způsobem zanikla....
xChaos@f.cz Opatrně Ti věřím, ale je mi to docela jedno. Já za sebe nepotřebuju studovat definice "federace" a "konfederace" a rozdíly mezi nimi. Pokud používám slovo "federace", míním tím prostě takové uspořádní, že jsou nějaké nějak samostatné části a nějaký celek a něco se řeší na úrovní částí a něco na úrovni celků. A v tomto smyslu mi přijde jasné, že i stát "Spojené státy" i stát "Německo" i ne-stát "Evropská unie" jsou federace. A kdyby Ti to vadilo, nemusím k tomu používat slovo "federace".
#tg472670899
> ... Wiki ji uvádí mezi jasnými konfederacemi, ale současně historicky většina konfederací se nakonec buď federalizovala, nebo nějakým způsobem zanikla....
xChaos@f.cz Opatrně Ti věřím, ale je mi to docela jedno. Já za sebe nepotřebuju studovat definice "federace" a "konfederace" a rozdíly mezi nimi. Pokud používám slovo "federace", míním tím prostě takové uspořádní, že jsou nějaké nějak samostatné části a nějaký celek a něco se řeší na úrovní částí a něco na úrovni celků. A v tomto smyslu mi přijde jasné, že i stát "Spojené státy" i stát "Německo" i ne-stát "Evropská unie" jsou federace. A kdyby Ti to vadilo, nemusím k tomu používat slovo "federace".
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... historicky většina konfederací se nakonec buď federalizovala, nebo nějakým způsobem zanikla. Tohle vidí jako problém odpůrci EU: to, že s nimi nesouhlasíme, to není důvod dělat z nich úplné blbce, jasně viděj, že to směřuje buď k federalizaci nebo zániku a té federalizace se na rozdíl od nás děsej, to je celé...
xChaos@f.cz Já jsem dost skromný, co se týče jasných vykladů historie, jasných zákonů a jasných předpovědí budoucího vývoje. Ale to je vedlejší. Pro mě se to rozpadá na dvě části:
(1) Stane se Unie státem a nahradí tím pádem 27 členských států v partičce států? - Moje předpověď je, že ještě hodně dlouho ne, že pak možná jo, možná ne a možná se dřív změní to celé státně-mezistátní uspořádání tak, že otázka už nebude relevantní. Jsem pro se shodnout, že Unie není státem a v dohledné době se nemá smysl zabývat změnou.
(2) Co máme dělat na federální úrovni a co na úrovní členských zemí (včetně ještě lokálnějších úrovní)? - Pro mě je důležité, aby to zůstalo předmětem politického vyjednávání a bylo možno to měnit - neměnitelnost Ústavy Spojených států je varováním. Nemyslím, že bych super musel bojovat s někým, kdo má takový či makový názor. Ať se to normálně vyvíjí. Já hodně prosazuju, aby Unie jako celek, byla vojensky a diplomaticky alepoň stejně silná jako Čína, Indie, Rusko a Spojené státy. Celkem to vypadá, že abychom toho dosáhli, musíme něco, co se dnes řeší na úrovni členských států, přesunout na federální úroveň. Ale úplně nevylučuju, že by to šlo i jinak. Nebo-li popisuju cíl, jak má Unie jako celek fungovat navenek na poli válečném a diplomatickém; nikoliv administrativní(?) uspořádání, které má tomu cíli sloužit.
#tg472670899
> ... historicky většina konfederací se nakonec buď federalizovala, nebo nějakým způsobem zanikla. Tohle vidí jako problém odpůrci EU: to, že s nimi nesouhlasíme, to není důvod dělat z nich úplné blbce, jasně viděj, že to směřuje buď k federalizaci nebo zániku a té federalizace se na rozdíl od nás děsej, to je celé...
xChaos@f.cz Já jsem dost skromný, co se týče jasných vykladů historie, jasných zákonů a jasných předpovědí budoucího vývoje. Ale to je vedlejší. Pro mě se to rozpadá na dvě části:
(1) Stane se Unie státem a nahradí tím pádem 27 členských států v partičce států? - Moje předpověď je, že ještě hodně dlouho ne, že pak možná jo, možná ne a možná se dřív změní to celé státně-mezistátní uspořádání tak, že otázka už nebude relevantní. Jsem pro se shodnout, že Unie není státem a v dohledné době se nemá smysl zabývat změnou.
(2) Co máme dělat na federální úrovni a co na úrovní členských zemí (včetně ještě lokálnějších úrovní)? - Pro mě je důležité, aby to zůstalo předmětem politického vyjednávání a bylo možno to měnit - neměnitelnost Ústavy Spojených států je varováním. Nemyslím, že bych super musel bojovat s někým, kdo má takový či makový názor. Ať se to normálně vyvíjí. Já hodně prosazuju, aby Unie jako celek, byla vojensky a diplomaticky alepoň stejně silná jako Čína, Indie, Rusko a Spojené státy. Celkem to vypadá, že abychom toho dosáhli, musíme něco, co se dnes řeší na úrovni členských států, přesunout na federální úroveň. Ale úplně nevylučuju, že by to šlo i jinak. Nebo-li popisuju cíl, jak má Unie jako celek fungovat navenek na poli válečném a diplomatickém; nikoliv administrativní(?) uspořádání, které má tomu cíli sloužit.
#tg472670899
Re: Evropská unie
https://f.cz/@xChaos/112953074963522057 :
> ... každá osoba, fyzická nebo právnická, nakonec hledá nějaký svůj protějšek, se kterým by mohla jednat jako rovný s rovným, protože to je do jisté míry smysl tohoto sdružování. Rozdílné velikosti samostatných států tuto tendenci značně narušují, protože těžko říct, o čem si kdy popovídá nějaký odlehlý ostrůvek se stamilionovým územím, že jo...
xChaos@f.cz Ano.
#tg472670899
> ... každá osoba, fyzická nebo právnická, nakonec hledá nějaký svůj protějšek, se kterým by mohla jednat jako rovný s rovným, protože to je do jisté míry smysl tohoto sdružování. Rozdílné velikosti samostatných států tuto tendenci značně narušují, protože těžko říct, o čem si kdy popovídá nějaký odlehlý ostrůvek se stamilionovým územím, že jo...
xChaos@f.cz Ano.
#tg472670899
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti