Unie existuje. Území unie existuje. Obyvatelstvo unie existuje.
#tg458421181
Unie, území, obyvatelstvo
Re: Unie, území, obyvatelstvo
Chyba. Má být velké písmeno.
Re: Unie, území, obyvatelstvo
Unie existuje. Území Unie existuje. Obyvatelstvo Unie existuje.
#tg458421181
#tg458421181
Re: Unie, území, obyvatelstvo
Potřeba říct něco tak jednoduchého, základního, zřejmého a formulace sama, ke mně přišly v průběhu mastodoní rozpravy, kterou nějak zachycuju v tématu "Evropská unie" (180 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1658#p1658 ) a kterou nějak taguju #tg472670899 . A mám u toho i svou obvyklou potřebu se na tvrzení shodnout s alespoň jedním člověkem nebo s několika málo lidmi.
#tg458421181 #tg472670899
#tg458421181 #tg472670899
Re: Unie, území, obyvatelstvo
@xChaos@f.cz Asi nejdřív jsem k "Unie existuje. Území Unie existuje. Obyvatelstvo Unie existuje", dospěl v odpovědi na Tvůj tút https://f.cz/@xChaos/113032741539194627 . Celý je citovaný a moje odpověď je zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1626#p1626. Ve své odpovědi jsem Ti napsal:
"... by vzájemnému pochopení mohlo prospět, kdybychom našli nebo vytvořili něco, na čem se můžeme shodnout, a pak na tom stavěli dál.
Zkusil bych třeba tohle: Unie tady je. Existuje. Je tady unijní území a unijní obyvatelstvo. Existuje to. Ani jedno není možná úplně přesně vymezeno. Možná jsou správně, právně nebo politicky sporné nebo hraniční případy území a obyvatelstva. Ale pro naši diskusi postačuje, že v naprosté většině případů je to jasné. Je to jasné stějně Tobě a stejně mě. Unie, území a obyvatelstvo jsou, existují a Ty a já bychom se na tom mohli shodnout. Můžeš se na to podívat do Wikipedie."
#tg458421181 #tg472670899
"... by vzájemnému pochopení mohlo prospět, kdybychom našli nebo vytvořili něco, na čem se můžeme shodnout, a pak na tom stavěli dál.
Zkusil bych třeba tohle: Unie tady je. Existuje. Je tady unijní území a unijní obyvatelstvo. Existuje to. Ani jedno není možná úplně přesně vymezeno. Možná jsou správně, právně nebo politicky sporné nebo hraniční případy území a obyvatelstva. Ale pro naši diskusi postačuje, že v naprosté většině případů je to jasné. Je to jasné stějně Tobě a stejně mě. Unie, území a obyvatelstvo jsou, existují a Ty a já bychom se na tom mohli shodnout. Můžeš se na to podívat do Wikipedie."
#tg458421181 #tg472670899
Re: Unie, území, obyvatelstvo
@mistnipobocka@f.cz A pak jsem znovu psal "Unie existuje. Území unie existuje. Obyvatelstvo unie existuje", v odpovědi na Tvůj tút https://f.cz/@mistnipobocka/113040068719687292 . Celý je citovaný a moje odpověď je zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1639#p1639 . V pátek 29.8. kolem 06:43 jsem Tě asi na svou odpověď neupozornil. V příslušném tútu jsem Tě zapomněl zmínit. Tak jsem Tě do tútu doplnil a dnes v 02:34 jsem ho retútl. Ve své odpovědi jsem Ti napsal:
"... Co kdybychom se zkusili nejdřív na něčem shodnout? Co třeba tohle:
Unie existuje. Území unie existuje. Obyvatelstvo unie existuje..."
#tg458421181 #tg472670899
"... Co kdybychom se zkusili nejdřív na něčem shodnout? Co třeba tohle:
Unie existuje. Území unie existuje. Obyvatelstvo unie existuje..."
#tg458421181 #tg472670899
Re: Unie, území, obyvatelstvo
Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1663#p1663 .
https://f.cz/@xChaos/113055487265431891 :
> @tymoty ano, na tom, že nějaký takovýhle objekt existuje, se celkem snadno shodneš nejen se mnou, ale myslím s kýmkoliv. Přeci jen potřeba se posunout někam dál.
>
> Chápu, že se nějak vyhýbáš názorové polarizaci, že nrchceš sklouznout k tomu, že zastáváš nějaký názor a oponent v debatě ten druhý a už se na ničem nedomluvíte a "krásná shoda" se ztratí. Je to pro mě pochopitelný přístup nejen k online debatě, ale i svého druhu jedna možná socializační strategie, která preferuje soudržnost, kohezi (další hezký eurounijní pojem).
>
> Já bych jako obhajobu svého stylu debaty uvedl, že některé pojmy jsou pro mě logickým opakem jiných. Boolovská hodna pravda/nepravda, ale z hlediska jazyka jsou tyhle pojmy prostě v opozici. Nevím, jestli to v sobě mají zadrátované ty jazykové modely, které vychází prostě jen z pravděpodobnosti, že nějaké slovo následuje za jiným, ale míra, s jakou jsou slova v protikladu k jinému slovu, by prostě měla být zohledněna taky. Často jsme některý pojem schopni vymezit jen jako negaci toho, čím rozhodně není...
@xChaos@f.cz Super. Já tu dosaženou shodu o objektu "Unie" chci použít právě k popsání dosti výrazné polarizace mezi Tebou a mnou.
Pro mě Unie je především / prvotně ta hmota, ta těla, ty myšlenky, ty city, všechny částice a jejich vířen, všechny procesy, instiuce, zvyky a já nevím co. To je to, k čemu se vztahu, o čem se pokouším mluvit, co je mým domovem.
U Tebe se mi zdá, že když mluvíš o Unii, když o ni myslíš, když se k ní vztahuješ, že hned skočíš k nějakým dobovým, nahodilým, určitým jejím vlastnostem / znakům a pro ně nevidíš ten prvotní lidský a územní mišmaš.
Rozčarovalo Tě, že ve volbách do unijního parlamentu nemůžeš volit, když zrovna nejsi v Česku. Když odhlédnu od toho, co si jen myslím, že platí, že zrovna tohle je autonomní rozhodnutí správní části Unie Česka, tak pro mě je toto nějaká dobová, nahodilá a určitá vlastnost Unie, která se mi zrovna moc nelíbí, ale rozhodně není nijak důležitá pro můj vztah k celému objektu.
Pro Tebe je Unie čistou právní abstrakcí, pro mě jsou to ta těla, duše, životy, králíci a skládky plastových odpadů.
Ty mluvíš o výhodách Unie asi ve srovnání se stavem, že by Unie nebyla, ale moje území a obyvatelstvo a všechno, co se tu děje, tu jaksi nemůže nebýt (až na nějaké super katastrofy nebo super převraty). Ty jsi součástí toho objektu. Já jsem součástí toho objektu. Všechno, čím se zabýváme uvnitř Unie je součástí toho objektu. A pak jsou věci, které jsou vně toho objektu. Třeba evropské Švýcarsko a evropští Švýcaři. Nebo významný Evropan Ramzan Kadyrov. Nebo Indie.
#tg458421181 #tg472670899
https://f.cz/@xChaos/113055487265431891 :
> @tymoty ano, na tom, že nějaký takovýhle objekt existuje, se celkem snadno shodneš nejen se mnou, ale myslím s kýmkoliv. Přeci jen potřeba se posunout někam dál.
>
> Chápu, že se nějak vyhýbáš názorové polarizaci, že nrchceš sklouznout k tomu, že zastáváš nějaký názor a oponent v debatě ten druhý a už se na ničem nedomluvíte a "krásná shoda" se ztratí. Je to pro mě pochopitelný přístup nejen k online debatě, ale i svého druhu jedna možná socializační strategie, která preferuje soudržnost, kohezi (další hezký eurounijní pojem).
>
> Já bych jako obhajobu svého stylu debaty uvedl, že některé pojmy jsou pro mě logickým opakem jiných. Boolovská hodna pravda/nepravda, ale z hlediska jazyka jsou tyhle pojmy prostě v opozici. Nevím, jestli to v sobě mají zadrátované ty jazykové modely, které vychází prostě jen z pravděpodobnosti, že nějaké slovo následuje za jiným, ale míra, s jakou jsou slova v protikladu k jinému slovu, by prostě měla být zohledněna taky. Často jsme některý pojem schopni vymezit jen jako negaci toho, čím rozhodně není...
@xChaos@f.cz Super. Já tu dosaženou shodu o objektu "Unie" chci použít právě k popsání dosti výrazné polarizace mezi Tebou a mnou.
Pro mě Unie je především / prvotně ta hmota, ta těla, ty myšlenky, ty city, všechny částice a jejich vířen, všechny procesy, instiuce, zvyky a já nevím co. To je to, k čemu se vztahu, o čem se pokouším mluvit, co je mým domovem.
U Tebe se mi zdá, že když mluvíš o Unii, když o ni myslíš, když se k ní vztahuješ, že hned skočíš k nějakým dobovým, nahodilým, určitým jejím vlastnostem / znakům a pro ně nevidíš ten prvotní lidský a územní mišmaš.
Rozčarovalo Tě, že ve volbách do unijního parlamentu nemůžeš volit, když zrovna nejsi v Česku. Když odhlédnu od toho, co si jen myslím, že platí, že zrovna tohle je autonomní rozhodnutí správní části Unie Česka, tak pro mě je toto nějaká dobová, nahodilá a určitá vlastnost Unie, která se mi zrovna moc nelíbí, ale rozhodně není nijak důležitá pro můj vztah k celému objektu.
Pro Tebe je Unie čistou právní abstrakcí, pro mě jsou to ta těla, duše, životy, králíci a skládky plastových odpadů.
Ty mluvíš o výhodách Unie asi ve srovnání se stavem, že by Unie nebyla, ale moje území a obyvatelstvo a všechno, co se tu děje, tu jaksi nemůže nebýt (až na nějaké super katastrofy nebo super převraty). Ty jsi součástí toho objektu. Já jsem součástí toho objektu. Všechno, čím se zabýváme uvnitř Unie je součástí toho objektu. A pak jsou věci, které jsou vně toho objektu. Třeba evropské Švýcarsko a evropští Švýcaři. Nebo významný Evropan Ramzan Kadyrov. Nebo Indie.
#tg458421181 #tg472670899
Re: Unie, území, obyvatelstvo
* To je to, k čemu se vztahu ---> To je to, k čemu se vztahuju
Re: Unie, území, obyvatelstvo
* všechny částice a jejich vířen ---> víření
Re: Unie, území, obyvatelstvo
Čeští wikipedisté si taky myslí, že Unie existuje ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Evropsk%C3%A1_unie ). Mají tam i obrázek území, který se hodně blíží tomu, jaký obrázek bych chtěl já: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _Union.svg . A co se týče území a obyvatelstva uvádějí: 4 233 262 km², z toho 3,08 % vodní plochy a 446 735 291 (2022).
(Png verze obrázku je i u tútu https://f.cz/@tymoty/113055759611384151 .)
#tg458421181 #tg472670899
(Png verze obrázku je i u tútu https://f.cz/@tymoty/113055759611384151 .)
#tg458421181 #tg472670899
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů