Mastodoní přeuspořádání - konec roku 2024

[Tymoty]

Jazyková poznámka. V češtině máme dvě slova, která nevnímám úplně rovnocenně:

cizí: suverénní

domácí: svrchovaný

V deklaraci "Svrchovaným panovníkem Unie je unijní lid" se mi víc líbí domácí "svrchovaný".

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

U těch "deklarací"(?) / 'las afirmaciones'(?) je důležité, jaká slova zvolíme. Je také důležité, aby něco určitého říkaly. Ale mnohem důležitější je všechno to, co označují, co znamenají, k čemu se vztahují. Všechno to, co jsme s nimi dělali, co s nimi děláme, co s nimi uděláme. Jsou štítkem, štítem, vlajkou, praporem, heslem. Zastupují něco mnohem většího. Ovšem to větší, na rozdíl od nich, je neurčitější, neuchopitelnější, rozmazanější, zastřenější, proměnlivější.

Navrhuju, než bychom se bavili o doslovném(?) významu deklarace "Svrchovaným panovníkem Unie je unijní lid", nebo než bychom se dokonce bavili o volbě toho či onoho slova, abychom se nejdřív zkusili pobavit o tom větším. O tom, k čemu má ta deklarace ukazovat.

Koncept(?) "lidu" ('δῆμος') je složitý. A taky dost znásilňovaný. Když slovo "lid" chci používat, musím hodně ujasnit. Už k tomu bylo něco řečeno. Například tady: viewtopic.php?p=1906#p1906 , kde odpovídám Veza85UE -ovi a taguju stejnou čtveřici jako zde.

Pak je tu téma - vlákno "Unioňané" 11 viewtopic.php?p=1935#p1935 .

A téma - vlákno "Unie, území, obyvatelstvo" 40 viewtopic.php?p=1775#p1775 .

A víc. Něco lze nalézt třeba tímto hledáním: search.php?keywords=(lid|lidu|lide|lidem) .

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308 #tg983495031

[Tymoty]

Chtěl bych načrtnou, jak jsem se od

(1) "Je lepší, když čas a pozornost Evropanů připoutávají projekty, jako Mastodon, spíše než projekty ovládané nadnárodními korporacemi, oligarchy, nebo čínskou vládou."

a od

(2) "Veřejné instituce by neměly utrácet veřejné peníze za proprietární software nebo komunikovat s občany výhradně na proprietárních platformách."

dostal k

(3) "Svrchovaným panovníkem Unie je unijní lid."

S (1) i (2) souhlasím. Není mým cílem je popřít. Souhlasím s nimi a podporuju je.

Přesto dávám přednost (3).

(1) a (2) považuju za příliš konkrétní. Přiliš dílčí. Já vlastně jsem přesvědčen, že velké potíže současného světa, hodně souvisí s tím, že příliš mnoho pozornosti věnujeme příliš konkrétním a příliš dílčím otázkém a že příliš málo času věnujeme otázkám abstraktním a celostním. Proč vůbec musíme řešit otázku Mastodon versus korporace, oligarchové a Čína? Proč vůbec musíme řešit peníze, vlastnění myšlenek a vlastnění komunikace? A proč jsou naše odpovědi ty správné?

V (3) vnímám přinejmenším toto: Může to být úplně jinak. Otevřeme své mysli. My, Unioňané, unijní lid, si své záležitosti umíme, smíme a můžeme uspořádat úplně jinak, než jak jsou uspořádány teď. Ne nahodile se o lidu mluví při revolucích a konstitucích.

A také v (3) vnímám toto: Uspořádání věcí mám být takové, aby sloužilo všeobecnému dobru. Aby sloužilo všem Unioňanům. Aby sloužilo všemu lidu.

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308 #tg983495031

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/113497187501952548 :

@tymoty protože si bláznivej revolucionář, co neustále má potřebu vytvářet meta-právní konstrukce a předsedat debatě :-)

@Pierrette @unterwasser @Veza85UE

https://f.cz/@unterwasser/113497238250954058 :

@xChaos @tymoty @Pierrette @Veza85UE :)

[Tymoty]

Děkuju za kritiku 🙂

Pro mě "bláznovství", "revoluce", "meta-úroveň" a "předsedání" jsou důležité, potřebné, dobré, správné a krásné a do velké míry o jednom. Zároveň je pro mě důležitá rovnost s určitými protějšky. Zde s Pierrette, unterwasser, Veza85UE a xChaos. (Ostatní jsou zváni.) Nebo-li předsedání chci společné a rovné a je to vlastně totéž jako "meta-úroveň": všímat si o čem a jak si povídáme, všímat si pravidel a pravidelností, která nás ovlivňují, a sami se rozhodovat o čem a jak si povídáme. Myslím, že to je mnohdy důležitější, než co zrovna určitého se říká.

Tvrdím, že Mastodon stejně jako jiné zlociální sítě strukturuje naše povídání a myšlení a cítění zničujícím způsobem. Tlačí naší pozornost k jednomu krátkému tútu a postrkuje nás k trojstupňové reakci: 1) Odstrčit. 2) Když neodstrčím: vnímnout. 3) Když vnímnu a něco mě k tomu napadne: okamžitě a krátce reagovat. Často jsem napaden = mě napadá: nesouhlas nebo něco vtipného.

Tahle činnost sama o sobě není nic špatného, ale za špatné, zlé a kýčovité považuju, že (1) krmení granulemi, mikropřizpůsobení a mikroreakce, zabírají i pozornost, kterou bychom měli věnovat větším celkům, celostnímu pohledu, dlouhodobějšímu a hlubšímu zájmu o někoho nebo o něco. Ale navíc, (2) proměňuje nás, naše schopnosti, dovednosti, vlastnosti, charakter, povahu, emoce... Takže, i když bych si udělal čas na ty větší věci, už to ani neumím.

Tahle analýza se týká nejen povídání na Mastodonu a dalších zlociálních sítích, ale i fungování nefungování světa, Unie a dalších systémů. Ty nám nábízejí nezpracovatelné množství možných aktivit, z nichž mnohé jsou i míněny k řešení problémů, jenže, podle mě evidentně, ty řešení se nějak nedaří.

Proto navrhuju bláznovství. Proto lákám k revolucím. Hlavně k revolucím myšlenkovým a emocionáním. Proto lákám k vymknutí se systémům. Proto k tomu doporučuju nástroj "meta-úroveň" a nástroj společného a rovného "předsedání". Dlohodobý rovný a všelijak všemi mastmi mazaný rozhovor dvou lidí může vytvářet sebe-tvořící, autopoietický, autonomnní prostor, ve kterém můžeme zaměřit naši pozornost na velké věci a ze kterého můžeme zpětně působit na systémy, ze kterých jsme se vymkli.

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/113498037823752826 :

@tymoty já ti tu rovnost neberu, současně ale přeci jen cítím potřebu přesunout se od čiré abstrakce a od metadebaty k debatě o konkrétních věcech, konkrétních jevech, apod. @Pierrette @unterwasser @Veza85UE

[Tymoty]

Děkuju. Super 🙂

xChaos, co je důležité pro Tebe, je důležité pro mě. Debatuj o konkrétních věcech, konkrétních jevech nebo čemkoliv a já budu debatovat s Tebou 🙂

Navrhuju, aby "Tvoje témata" a "moje témata" nebyla vůči sobě v souboji o prostor a o pozornost, ale aby naše povídání poskytovalo dost prostoru pro oboje. K tomu je dobré to společné předsedání: teď o tomto, teď o tomto 🙂

Může to být také tak, že máme odlišný pohled na to, co je konkrétní a co ne. Ale to nevadí 🙂

Já se snažím debatovat o spojení konkrétního s abstrakcí a metadebatou. "Moje" abstrakce a metadebaty mají dopad ve velmi konkrétních chováních. Tvrdím, že potíže dnešního světa pramení z debatování o konkrétních věcech a konkrétních jevech bez debetování o debatování a bez debatování o abstrakcích.

Ale ve vztahu k Tobě: klidně mějme v povídání Ty - já; nebo v povídání nás pěti; nebo v povídání v nějaké malé skupině časy a prostory, kdy debatujeme tak, jak chceš Ty. A jindy zas jiné časy a prostory. Když si věnujeme navzájem dost pozornosti, není to nic, co by se nedalo zařídit trochou společného a rovného předsedání 🙂

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/113498696330430608 :

@tymoty já tě nechci cenzurovat, jen tě prosím, aby sis to po sobě někdy přečetl nezúčastněným pohledem, no.... to je celé.

jasně, že obyvatelé Unie jsou svrchovanými vládci Unie, ale v praxi stejně všechny tu svrchovanost semelou obvyklé mechanismy. takže v praxi jsme jen svrchovanými vládci své komunikace... ale ani to není tak málo, když se nad tím zamyslíš.

@Pierrette @unterwasser @Veza85UE

[Tymoty]

Veza85UE navazuje na viewtopic.php?p=2049#p2049 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113498746795164066 :

Ouais.

https://eupolicy.social/@Veza85UE/113498767920492631 :

@tymoty @Pierrette @unterwasser @xChaos Vamos, que por algo soy atea y republicana. 😄 Me importa bastante poco la soberanía del "pueblo" y mucho más las tareas de construir instituciones sólidas que le sirvan. Puedo comprender y respetar tu necesidad de ritualizar las cosas y, una vez que tengamos (o tengan los nietos) una República 🇪🇺, necesitará sus rituales republicanos *laicos*, como cualquier otra. Pero como no la tenemos, toca trabajar primero en las instituciones.

https://f.cz/@xChaos/113498792665857179 :

@Veza85UE tohle je zajímavá poznámka. My v České republice jsme nominálně v drtivé většina "ateisté", fakticky se ale lidé nikdy nevzdali své potřeby rituálů, i když nejsou zaštítěné nějakým formálním náboženstvím.

Naše společnost je velmi ritualizovaná v celé řadě ohledů a označení "světské rituály" je celkem na místě.

To, že EU není republika, ale konfederace zemí, z nichž některé jsou formálně konstituční monarchie, je zajímavé. Některá severská protestantská království jsou ale velmi civilní, přijde mi. Co se týče Brexitu, tak mi hodně mrzelo, že vlastně už nejsem ani malým kousíčkem poddaným britské královny :-) u lidí, co se narodili přímo jako občané republiky, má to poddanství asi nádech určité exotiky... hlavně když máme zkušenost, jak obsahově prázdné to občanství reálně vlastně je...

@tymoty @Pierrette @unterwasser

https://eupolicy.social/@Veza85UE/113498865560528884 :

@xChaos @tymoty @Pierrette @unterwasser Creo que hay diferencias constitucionales importantes entre el feudalismo inglés y los demás, sobre todo a nivel de latifundios...

Los rituales son importantes para cualquier comunidad. Creo que todos me habéis visto quejarme de que no celebramos juntos el Día de Europa como festivo. Me jode que solo los piratas luxemburgueses tengan barbacoas y conciertos el 9 de mayo, cuando suele haber buen tiempo y sol.

https://eupolicy.social/@Veza85UE/113498874139038329 :

@xChaos @tymoty @Pierrette @unterwasser En todos los países tenemos días festivos absolutamente inútiles en los meses fríos y sombríos, yo estaría encantada de renunciar a un festivo de noviembre o diciembre para el 9 de mayo. Así que no digo que no podemos construir lo que tenemos que construir a través de rituales, al mismo tiempo. Digo que no todos ellos son para mí, como lo de la soberanía, por ejemplo.

[Tymoty]

Já se Vás snažím přesvědčit, že existuje ještě něco jiného než jedinci a velká společnost. A že to je právě to, na čem nejvíc záleží.

Veza85UE a xChaos, podle mě Vy oba dva vidíte jen jedince (mimo jiné sebe) a velkou společnost. Já se snažím, abyste uviděli i malé součinnosti / spolupráce / souhry / součinnosti / rozhovory / povídání / konverzace... Že existují. Jsou. Trvají krátce nebo déle.

Vysvětlující odbočka: Já taková povídání provozuju dlouhodobě (třeba pět let) s různými protějšky. Teď třeba s D., s L., s M., s V a s W. Pravidelně se scházíme naživo nabo onlajn a povídáme. S některými si i píšu. Je to super.

Tady se nám odlepuje od země, vzniká, sebe sama ustanovuje nějaké povídání zhruba nějak Pierrette+tymoty+unterwasser+Veza85UE+xChaos. Jedno nebo více. Můžeme si ho všimnout. Můžeme uznat jeho existenci.

Pokud mě jde o nějaké rituály, tak především rituály v malých součinnostech. Třeba rituály ustavující. A stvrzující.

Chci si nejdřív porozumět se svými protějšky v malých povídáních. Chci se s nimi nejdříve shodnout. A pak teprve hledat ta správná slovo pro ztvárnění shody. A pak teprve rozvažovat, co z toho, co jsme vytvořili odděleně od velké společnosti, aplikovat do velké společnosti a jak.

Instituce považuju za super důležité. To je třeba probrat už při zavedení pojmu "lid". Lid asi nemůže existovat / fungovat / být jinak než skrze instituce. Zdegenerovaná podoba je vůdce, který nějak mysticky umí být jediným médiem lidu. Fuj. Já chci takový lid, který má instituce, které zajišťují pochopení toho, že není jedna vůle lidu a podobně. Instituce ale jsou proměnlivé, mohou být lepší a horší a samy dobrý stav velké společnosti nezajistí. Není jistě nutné vyjmenovávat příklady degenerace, zneužití nebo znásilnění institucí a institucionálního pořádku. Podle mě je potřeba ještě nějaké pojivo(?). A podle mě je tím pojivem nějaká soustava hodnot, mravů, morálky, etiky, procedur, pravd, přesvědčení, která nemusí být monokulturní v celé společnosti, ale je nějak dostatečně propojená v dostatečném množství jedinců, zejména elit. Může být i nějak vyjádřena v zakládacích listinách nebo zákonech a instituce ji můžou všelijka podporovat, ale je potřeba její založení / existence i jinde než v listinách, zákonech a institucích. V tělech lidí. A jsem přesvědčen, že tato pojivá soustava, je vytvářena a udržována v malých spolupracích. Rodina, přátelství, tým, Pierrette+tymoty+unterwasser+Veza85UE+xChaos a podobně.

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308