Trojka třetího

Hledal jsem, kde se vzalo v rozpravě mistnipobocka - já slovo "závazek". A můžu za to já: "Poddaným Unie jsi tak nějak řízením osudu. Občan Unie jseš volbou, z které plyne mravní závazek se nějak málo podílet na sebesprávě Unie." (Evropská unie 166 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1645#p1645 #tg472670899 )

Pořád si myslím, že takhle řečené je to v pořádku, ale zkusím formulaci, která by mohla méně svádět k mylným interpretacím:

#tg137240511 #tg472670899

Poddaným Unie jsem tak nějak řízením osudu. Občanem Unie jsem volbou, z které plyne mravní nárok se nějak málo podílet na sebesprávě Unie.

@mistnipobocka@f.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg137240511

I am a subject of the Union, as it were, by fate. I am a citizen of the Union by choice, which implies a moral demand to participate in some small way in the self-government of the Union.

@bobojp@theblower.au @Pierrette@mastodon.uno @xChaos@f.cz

#tg137240511

A teď nějaké vysvětlování:

Navazuju na: "Unie existuje. Území Unie existuje. Obyvatelstvo Unie existuje." (Unie, území, obyvatelstvo 3 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1661#p1661 #tg458421181 )

A vlastně mluvím o svém vztahu k Unii, k jejímu území a k jejímu obyvatelstvu a vyjadřuju svůj nárok na spolu-obyvatele Unie.

Slova "poddaný" a "občan" nemíním doslovně a už vůbec ne jako právničení.

Reagoval jsem na xChaos -e: "[P]ro některé lidi je dobrovolnost přijetí nějaké identity kritériem toho, aby s tím bylo spojené nějaké nadšení, emotivnost přijetí. Občanem, Čechem, Unioňanem jsem tak nějak řízením osudu. Jistě by mohlo být hůř, spousta obyvatel planety riskuje životy. aby na takovou identitu dosáhla. Ale každpádně, nebylo to moje rozhodnutí, můžu to s větším nebo menším nadšením přijmout, odmítnout by bylo velmi pracné. [...] Toho, co je výsledkem moji iniciativy, mojí svobodné vůle, si cením víc, než toho, co mi bylo prostě jen předurčeno (i když ok, já pro vstup do EU pravda osobně hlasoval - až pro další generaci to bude předurčení, osud...)." ( https://f.cz/@xChaos/113044025268740910 )

#tg137240511 #tg458421181

Saupreiss navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1686#p1686 : "@abolitionniste I‘m not by choice. I was never asked whether I wanted to be. And considering #Frontex, the answer would be 'hell, no!'." ( https://pfalz.social/@Saupreiss/113063425182144874 )

@Saupreiss@pfalz.social May I invite you to talk more?

Would you be willing to learn some context?

Would you be willing to read in Czech? Through automatic translation, if necessary?

I guess you and me may find some agreement on #Frontex 🙂

I am building upon: "The Union exists. The territory of the Union exists. The population of the Union exists." (14 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1672#p1672 #tg458421181 )

You and me, we are both inhabitants of the Union.

#tg137240511 #tg458421181

Slova "poddaný" a "občan" zde používám obrazně k označených dvou protikladných přístupů, které můžu jako obyvatel k Unii mít.

1 Poddaný. Pasivní. Unie se mi děje.

2 Občan. Aktivní. Na Unii se podílím.

#tg137240511

Napsal jsem: "Moje téma je mravní nárok, který já kladu (vzniká ze mě) na všechny Unioňany (nikoliv Rusy, Švýcary, Indy a spol; já ho definuju, neplatí pro ně proto, že to říkám). Je to nárok / závazek málo se podílel na sebesprávě Unie. Tj. třeba v Tvém případě, aby ses nějak pokoušel něco udělat s pravidly, které Ti připadají špatně. Není v tom žádný nárok / závazek, abys dodržoval pravidla nebo sloužil v armádě." Což je lehce upravený příspěvek Evropská unie 182 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1675#p1675 #tg472670899 .

A mistnipobocka odpověděl: "@tymoty Myslím, že žádný takový mravní nárok neexistuje. Respektive nevidím důvody, proč by existovat měl. Pokud ho cítíš Ty, je možné, že ten nárok existuje jen v rámci Tvého pocitu." ( https://f.cz/@mistnipobocka/113063812478046760 )

A co já na to:

#tg137240511 #tg472670899

@mistnipobocka@f.cz No, já bych řekl, že existenci toho mravního nároku dělám já. Já ten nárok mám / držím / vznáším. To by mělo stačit. To je důvod proč ten nárok existuje. Je možné, že nikdo jiný takový nárok nemá / nedrží / nevznáší. I kdyby to tak bylo, tím můj nárok nepřestane existovat.

#tg137240511

Napsal jsem: "[M]oje téma je mravní nárok, který já kladu (vzniká ze mě) na všechny Unioňany (nikoliv Rusy, Švýcary, Indy a spol; já ho definuju, neplatí pro ně proto, že to říkám). Je to nárok / závazek málo se podílel na sebesprávě Unie. Tj. třeba v Tvém případě, aby ses nějak pokoušel něco udělat s pravidly, které Ti připadají špatně. Není v tom žádný nárok / závazek, abys dodržoval pravidla nebo sloužil v armádě." (Evropská unie 182 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1675#p1675 #tg472670899 )

mistnipobocka navázal: "@tymoty Tak jak to píšeš to vnímám spíš jako možnost, než jako závazek. ...? Závazek obvykle znamená něco ve smyslu dluhu, který vzniká slibem či uzavřením smlouvy, evntuelně za neplnění závazku bývá i postih. To z toho co píšeš necítím. Je to tedy spíše ta možnost se podílet na pravidlech? P[r]otože části lidí v zemích EU jsou pravidla EU tak nějak lhostejná." ( https://f.cz/@mistnipobocka/113061029920738206 )

Co já na to:

#tg137240511 #tg472670899