Trojka třetího

Přívlastek "naše" je k vysvětlení.

Původně jsem si myslel, že budu / budeme vymezovat současně výčtem a současně nějakým popisem politického směru. K tomu tu už na "Náměstí Praha 3" ( https://trojkatretiho.cz/viewforum.php?f=1 ) něco je a snad to časem pohledám.

V tomto tématu-vláknu bych se chtěl pokusit o výčet samostatně. Jasně, zařazením / nezařazením těch a těch a rozpravou o těch rozhodnutích budu / budeme vytvářet i popis politického směru. A jasně u jednotlivých zařazení / nezařazení vyjevíme a skřížíme své nějaké politické názory, ale cílem zde není tříbení těch názorů ani jejich souboj nebo vítězství toho a porážka onoho. Cílem je mít "naši" posádku do hvězdného korábu. Cílem je mít výčet poslanců Evropského parlamentu, které považuju / považujeme za "naše".

Naše? Koho nás? Na rozdíl od přesného výčtu poslanců, tohlencto "my" podle mě může zůstat rozmazané. Prostě těch, kteří se do budování výčtu zapojí a budou ochotni a schopni se na výčtu shodnout. A klidně se jedno "my" může rozpadnout na dvě "my" a třeba až na jedincovaté jedince, který každý má svůj výčet. Já ale vidím hodnotu v tom, když "nás" bude víc. Alespoň dva, ale klidně dvacet, nebo dvacet miliónů.

Vyjdu ze stávajících politický skupin v Evropském parlamentu, které, i když se můžou změnit, budou nejspíš nějak podobné i v novém složení. Tady je máme na stránkách Parlamentu spolu s odkazy na stránky těch skupin: https://www.europarl.europa.eu/topics/c ... parlamentu .

Nejlepší seznam zvolených poslanců má podle mě zatím anglická vikypédye: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... %932029%29 .

Na stránkách Europarlamentu jsou zatím poslanci stávající: https://www.europarl.europa.eu/meps/en/search/advanced . Bude tam asi docela překryv.

Europarlament poskytuje výsledky voleb bez jmen zvolených poslanců: https://results.elections.europa.eu/cs/ .

Cílem je výčet "našich" europoslanců.

Naše? Koho nás? Na rozdíl od přesného výčtu poslanců, tohlencto "my" podle mě může zůstat rozmazané. Prostě těch, kteří se do budování výčtu zapojí a budou ochotni a schopni se na výčtu shodnout. A klidně se jedno "my" může rozpadnout na dvě "my" a třeba až na jedincovaté jedince, který každý má svůj výčet. Já ale vidím hodnotu v tom, když "nás" bude víc. Alespoň dva, ale klidně dvacet, nebo dvacet miliónů.

O těch dvacet miliónů neusiluju přímo. Neusiluju o přímý zásah do soustavy Evropská unie, který by měl vést k takovému výsledku. Nejde mi o přímou snahu ovlivnit soustavu Evropské unie ve velkém. Nejde mi o to, nějakým memem nebo tútem nebo videem nebo čím ovlivnit, co nejvíc lidí. Nejde mi o máketin ('marketing'). Nejde mi o budování veleorganizace. Jde mi o to mít svůj výčet / seznam a jde mi o to se na něm shodnout aspoň s jedním dalším obyvatelem nebo občanem Evropské unie. Při takovém shodování může klidně dojít i na úpravu mého výčtu. No, a kdybychom se takhle shodli, dva nebo dvacet, v malém, pak se nechci pokoušet to nějak nafouknout k těm dvaceti miliónům, nýbrž nás dva nebo dvacet budu ponoukat k tomu, aby se na tom samém zkusili shodnout s někým dalším.

Politická skupina v Evropském parlamentu? No, tak to by bylo hezké, ale není cílem, aby ten výčet poslanců byl úřední politickou skupinou. Bylo by to hezké, ale zatím to nevidím jako blízký cíl. Možná ani žádoucí cíl. Nevím. Jde mi o jasný myšlenkový obraz a (malou) shodu na něm, nikoliv o to, něco určitého dosáhnout. Může to být divné, ale věřím, že to je správná cesta, jak něčeho dosáhnout.

Poslanci sami, se tady do toho povídání můžou zapojit. Za prvé: každý se může zapojit. Za druhé: Byl bych rád, kdyby se zapojili jako služebnící mí. Jako služebníci nás dvou nebo dvaceti, kteří chceme mít společný výčet "našich poslanců".

Takže cílem je výčet 361 poslanců, který přímo má sloužit k malé shodě dvou nebo dvaceti obyvatel nebo občanů Evropské unie, spolu s vírou, že takhle nepřímo můžeme přispět k tomu, aby se něco stalo.

No a začnu budovat:

Li Andersson | Left | VAS | Finsko
Klára Dobrev | S&D | DK | Maďarsko
Jan Farský | EPP | STAN | Česko
Markéta Gregorová | G/EFA | Piráti | Česko
Ondřej Kolář | EPP | TOP09 | Česko
Merja Kyllönen | Left | VAS | Finsko
Czaba Molnár | S&D | DK | Maďarsko
Jussi Saramo | Left | VAS | Finsko
Danuše Neruová | EPP | STAN | Česko
Luděk Niedermayer | EPP | TOP09 | Česko
Tomáš Zdechovský | EPP | KDU-ČSL | Česko

* Nerudová

Li Andersson | Left | VAS | Finsko
Damian Boeselage | G/EFA | Volt | Německo
Klára Dobrev | S&D | DK | Maďarsko
Jan Farský | EPP | STAN | Česko
Markéta Gregorová | G/EFA | Piráti | Česko
Ondřej Kolář | EPP | TOP09 | Česko
Merja Kyllönen | Left | VAS | Finsko
Czaba Molnár | S&D | DK | Maďarsko
Nela Riehl | G/EFA | Volt | Německo
Jussi Saramo | Left | VAS | Finsko
Danuše Nerudová | EPP | STAN | Česko
Luděk Niedermayer | EPP | TOP09 | Česko
Kai Tegethoff | G/EFA | Volt | Německo
Tomáš Zdechovský | EPP | KDU-ČSL | Česko

Jeden z činů, které bych chtěl vykonat, abych ve světě působil dobrým, správným a krásným směrem, je, že se alespoň s jedním obyvatelem nebo občanem Evropské unie shodnu na "naší politické skupině v Evropském parlamentu".

Čin bude dovršen obřadem shody, který vykonáme dva nebo tři nebo dvaceti obyvatel nebo občanů Unie. A už nemusí nic dalšího následovat.

"Naší politickou skupinou" myslím výčet 361 europoslanců, kteří ovšem představují i nějaké členskozemské politické strany, unijní politické strany, úřední parlamentní politické skupiny a obecněji nějaké politické směry.

Předkládám nějaký možný zárodek výčtu, do kterého jsem naposledy přidal tři poslance Voltu:

1 | Li Andersson | Left | VAS | Finsko
2 | Damian Boeselage | G/EFA | Volt | Německo
3 | Klára Dobrev | S&D | DK | Maďarsko
4 | Jan Farský | EPP | STAN | Česko
5 | Markéta Gregorová | G/EFA | Piráti | Česko
6 | Ondřej Kolář | EPP | TOP09 | Česko
7 | Merja Kyllönen | Left | VAS | Finsko
8 | Czaba Molnár | S&D | DK | Maďarsko
9 | Nela Riehl | G/EFA | Volt | Německo
10 | Jussi Saramo | Left | VAS | Finsko
11 | Danuše Nerudová | EPP | STAN | Česko
12 | Luděk Niedermayer | EPP | TOP09 | Česko
13 | Kai Tegethoff | G/EFA | Volt | Německo
14 | Tomáš Zdechovský | EPP | KDU-ČSL | Česko

@pgcd@mastodon.online @pmroman@toot.community @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz nebo kdokoliv jiný, pomůžete mi výčet sestavit?

(310140376)

One of the deeds I would like to perform in order to act in good, right and beautiful direction is, that I agree with at least one resident or citizen of the European Union on "our political group in the European Parliament".

The act will be consummated by a rite of agreement performed by two or three or twenty residents or citizens of the Union. And nothing more need follow.

By 'our political group', I mean en enumeration of 361 MEPs, who of course also represent some member countries political parties, Union political parties, official parliament political groups and more generally some political directions.

I am presenting a germ of some possible enumeration, with the latest addition of three Volt MEPs:

1 | Li Andersson | Left | VAS | Finland
2 | Damian Boeselage | G/EFA | Volt | Germany
3 | Klára Dobrev | S&D | DK | Hungary
4 | Jan Farský | EPP | STAN | Czechia
5 | Markéta Gregorová | G/EFA | Piráti | Czechia
6 | Ondřej Kolář | EPP | TOP09 | Czechia
7 | Merja Kyllönen | Left | VAS | Finland
8 | Czaba Molnár | S&D | DK | Hungary
9 | Nela Riehl | G/EFA | Volt | Germany
10 | Jussi Saramo | Left | VAS | Finland
11 | Danuše Nerudová | EPP | STAN | Czechia
12 | Luděk Niedermayer | EPP | TOP09 | Czechia
13 | Kai Tegethoff | G/EFA | Volt | Germany
14 | Tomáš Zdechovský | EPP | KDU-ČSL | Czechia

@pgcd@mastodon.online @pmroman@toot.community @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz or anyone else, will you help me to compile the enumeration?

(310140376)

07:15 https://mastodon.online/@pgcd/112686881420505193 :

> I'd like to help but I'm nowhere near as knowledgeable as this seems to require - to give you some perspective, in the latest EU election I was undecided between two parties and the reason I picked one over the other in the voting booth is *literally* that it had a woman as first name vs the man in the other party.
>
> I'll be following for results, though.

08:03 https://f.cz/@xChaos/112687067955917824 :

> ... přiznám se, že takhle hluboce jsem hlasování europoslanců neanalyzoval... 🤔 je to podle příslušnosti k frakcím, podle konkrétního hlasování nebo podle osobních sympatií? V čem přesně je Zdechovský "naše politická skupina" - postoj vůči ruské invazi na UA?
>
> Volt je určitě zajímavý počin.

11:17 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112687831438420008 :

> Stejná otázka: k čemu potřebujete tento seznam? Je to proto, abyste mohli sledovat jejich aktivity v příštích pěti letech?
>
> O dolní komoře zákonodárného sboru toho moc nevím (jak říká můj životopis, soustředím se tam, kde je skutečná moc), ale je užitečné ji sledovat a dokonce kontaktovat europoslance před velkými debatami. Myslím, že obecný pohled na platformu jednotlivých stran na jejich webových stránkách vám může dát dobrou představu.

@pgcd@mastodon.online , navrhovaný podnik je určen pro "normální" lidi; nikoliv pro "znalé". Tvoje volba je hodnota, která mě zajímá. Já jsem v Česku volil Piráty a kroužkoval Markétu Gregarovou, která se dostala; kroužkoval jsem i Marcela Kolaju, ale Piráti získali jen jedno místo. Plánuju, že do výčtu zařadím ještě mnoho německých poslanců: S&D - SPD, G/EFA - Greens, RE - FDP.

Jak píše @Veza85UE@eupolicy.social , mnoho informací je dohledatelných na vebu a plno odkazů už mám a rád předám. Bylo by super, kdyby ses zapojil jakkoliv maličko víc, než jenom čekáním na výsledek.

@xChaos@f.cz , já ty poslance neanalyzuju hluboce. Existují různí sledovači a analyzátoři hlasování, někde na některé mám odkazy, a sám jsem si před volbami udělal test, s kým se shoduji na několika vybraných hlasováních. To všechno můžeme používat, ale není mým cílem ani být dalším takovým podnikem ani ty sledovače a anylyzátory moc zkoumat.

Podobně mám nějaký mělký názor na oficiální politické skupiny v Parlamentu (S&D, G/EFA, RE - ano; ECR, ID - ne) a na členskozemské politické strany. Svoje volby nemám nijak hlubuce zanalyzované, ale vím, že dost dám na to, co se tak dovím od lidí. Zde například od tebe, @pgcd@mastodon.online , od tebe, @pmroman@toot.community, od tebe, @Veza85UE@eupolicy.social a od tebe, @xChaos@f.cz . A v "normálním" životě od blízkých, kterých si vážím.

O Tomáši Zdechovském nevím skoro nic, jen to, že ho někdo můj blízký volil a jiný blízký ho považuje za fašouna kvůli jeho "proti-liberálním"(??) názorů. Mým cílem je 361 poslanců, tak nemůžu být až tak vybíravý. Vylučovat bych začal, až překročíme počet 361.

@Veza85UE@eupolicy.social , já potřebuju shodu. Stejně jako tvých oblíbených 27 zástupců členských zemí nejenom tútují svoje názory, ale nakonec dojdou ke shodě, cizím slovem dojdou ke konsensu, udělají "závěry", se kterými všech 27 souhlasí. Já potřebuju nějaké závěry a výslovnou / obřadnou(?) shodu na nich s někým. Ve dvou, ve třech nebo ve dvaceti sedmi.

Přicházím s návrhem, jaké mají být "naše"(!) závěry, ale kterýkoliv z účastníků povídání může namítat, doplňovat, opravovat, odebírat, přidávat...

Důležité je, že chceme / musíme / můžeme nakonec dojít k "závěrům", které "všichni" = nás několik málo výslovně / obřadně(?) stvrdíme.

Věřím něčemu, co někomu může připadat divné, že totiž samotné toto výslovné / obřadné stvrzení "závěrů" je dostatečným výsledkem našeho snažení. Že nic dalšího není nutné. Že tento výsledek je v nás nějak vepsán a vědomě nebo nevědomě bude mít vliv v našich dalších konáních, samostatných, v této skupině, v jiných skupinách, s jinými protějšky.

@pgcd@mastodon.online @pmroman@toot.community @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#310140376

@pgcd@mastodon.online , the proposed venture is for "normal" people; not for the "knowledgeable". Your choice is the value I'm interested in. In Czechia, I voted for Pirates and circled Marketa Gregorová, who got in; I also circled Marcel Kolaja, but Pirates only got one seat. I'm planning to include many more German MEPs: S&D - SPD, G/EFA - Greens, RE - FDP...

As @Veza85UE@eupolicy.social writes , a lot of information is traceable on the web and I have plenty of links already and will be happy to pass them on. It would be great if you could get involved in any small way more than just waiting for the result.

@xChaos@f.cz , I don't analyse these MEPs deeply. There are various vote trackers and analyzers, I have links to some somewhere, and I did a test myself before the election to see who I agree with on a few select votes. We can use all of that, but it's not my goal to be another such enterprise, nor to research those trackers and anylyzers much.

Similarly, I have some shallow views on the official political groups in Parliament (S&D, G/EFA, RE - yes; ECR, ID - no) and on the member states political parties. I haven't analysed my choices in any deep way, but I know I give quite a lot to what I learn from people way. Here, for example, from you, @pgcd@mastodon.online , from you, @pmroman@toot.community , from you, @Veza85UE@eupolicy.social , and from you, @xChaos@f.cz . And in "normal" life, from close ones I respect.

I know next to nothing about Tomáš Zdechovský, only that someone close to me voted for him and another close friend considers him a fasho because of his "anti-liberal"(??) views. My target is 361 MPs, so I can't be too picky. I would start eliminating when we exceed 361.

@Veza85UE@eupolicy.social , I need an agreement. Just like your favourite 27 member state representatives not only toot their opinions, but eventually come to a agreement, in other words they come to a consensus, make "conclusions" that all 27 agree with. I need some conclusions and explicit / ceremonial(?) agreement on them with someone. In two, three, or twenty-seven.

I'm coming up with a proposal for what "our"(!) conclusions should be, but any of the chat participants can object, add, correct, remove, add...

The important thing is that we want / need / can eventually come to "conclusions" that "all" = the few of us explicitly / ceremoniously(?)
affirm.

I believe something that some may find strange, namely that this explicit / ceremonial(?) affirmation of "conclusions" is itself a sufficient result of our efforts. That nothing further is necessary. That this result is somehow inscribed in us and will, consciously or unconsciously, have an effect in our future actions, alone, in this group, in other groups, with other counterparts.

@pgcd@mastodon.online @pmroman@toot.community @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#310140376

14:07 https://f.cz/@xChaos/112688499609520960 :

> ... souhlasím, že jako člověk, který tvrdí, že se o evropskou politiku zajímá, bych měl sledovat aktivity, názory a hlasování více, než jen několika málo poslanců. Většinou se ale zajímám max. o ty české...
>
> Otázka je, jestli na to mám kapacitu. Jedna věc je vymýšlet si nějaké nezavázné teze, mít nějaký pocit , čím by Evropa měla být. Druhá věc je pak sledovat, jací lidé jsou mi názorově blízko. To už je piplačka. Tady už bych skoro připustil zaúkolování AI: sepsal bych esej o evropském občanství, Evropě regionů a strategické autonomii (BTW, jsem přesvědčený, že jsem to spojení kdysi použil dřív, než Macron!). A AI by mi řekla, kteří europoslanci k tomu mají blízko. (Já nemůžu přečíst stovky projevů v EP a analýz hlasování. Možná desítky...)

14:31 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112688595326153079 :

> Myslím, že můj souhlas k ničemu nepotřebujete, moje volební rada do dolní komory parlamentu se týká hlasování do "senátu" a vlády EU (EUCO): nevolte EPP ani nikoho napravo od nich, ale to je jen můj osobní názor. S národními výhradami, ale ty se rychle mění. (RE by už v Česku neměla být toxická, ne?) Možná vznikne nová krajně pravicová skupina, zatím se o ni bojuje. Taky je asi dobré počkat na oficiální ustavení skupin do poloviny července, teď jsou v plném proudu.

14:32 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112688598071086255 :

> Jednotlivé volby pravděpodobně ještě ani nejsou plně certifikované, protože někteří se rozhodli vrátit do celostátní politiky a jsou nahrazeni jinými jmény níže na stranické listině.

14:52 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112688676537304610 :

> Dobrou zprávou je, že s výjimkou některých spornějších hlasování není třeba věnovat jednotlivým poslancům tolik pozornosti. Hlasují na základě své skupiny. Někteří se sice vymykají a občas dochází k rozdělení frakcí, ale to jsou výjimky, skupinové hlasování je normou. Navíc tato polovina Parlamentu není místem, kde se skutečně rozhoduje. Na to se musíte podívat do EUCO, velké humusárny. Tam počet klesá na 27, což je zvládnutelnější.

14:53 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112688682021595486 :

> Stejně jako je snazší vidět jednotlivé postoje ministrů české vlády než 200 poslanců. EU má Senát, jako má i váš parlament. Až na to, že jedná tajně a skládá se z ministrů 27 národních vlád, kteří v Bruselu vyjednávají a tvoří zákony a pak se vracejí domů a obviňují "Brusel", že jim ty zákony "vnucuje" (pokud nejsou populární. Pokud jsou populární, tak si za ně připisují zásluhy...). #WTFistheCouncil

14:54 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112688683136289680 :

> Dnes je dobrý den, abychom začali věnovat pozornost exekutivě EU, která se schází, aby dokončila dohodu o vedení institucí EU. Bude to menší drama než před 5 lety, protože tgey už mají jména, žádné překvapení, ale člověk nikdy neví.