Mastodoní přeuspořádání - konec roku 2024

[Tymoty]

Navazuju na viewtopic.php?p=2058#p2058 .

xChaos, vnímám Tvoji kritiku mého psaní. Že si to mám po sobě přečíst. Že tapetuju. Že spamuju. Že neumím komunikovat.

A vlastně je mi to docela líto. To je pocit, který si smím užít, ale co s tou kritikou, je něco jiného.

Děkuju Ti za ni.

Já myslím, že se máme navzájem "cenzurovat" v tom smyslu, že mám tříbit naše dorozumívání a vzájemně se přizpůsobovat tak, aby se nám naše povídání (většinou) líbilo, aby nás (většinou) bavilo, aby nám (většinou) dávalo smysl a tak podobně.

Mně by asi pomohlo, kdybys kromě spíš obecných / abstraktních / meta soudů, přišel s konkrétními věcmi a konkrétními jevy. Třeba kdybys zkusil napsat správně to, co se já snažím říct chybně. Nebo kdybys můj text proškrtal. Nebo kdybys prostě poukázal na nějaké konkrétní chyby a ukázal, jak je to správně.

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

Pierrette navazuje na viewtopic.php?p=2036#p2036 https://mastodon.uno/@Pierrette/113499639731311999 :

@tymoty @unterwasser @Veza85UE @xChaos sono personalmente d'accordo con le affermazioni di @xChaos e @Veza85UE

https://f.cz/@xChaos/113499651695247672 :

@Pierrette já byl celý život na Internetu a sociálních sítích zvyklý plkat náhodné nesmysly a trochu mi děsí, že @tymoty se se mnou snaží pořád nějak souhlasit... to je záludná taktika, jsem v debatách zvyklý spíš na automatickou polemiku a nesouhlas... @unterwasser @Veza85UE

https://mastodon.uno/@Pierrette/113499716525949111 :

@xChaos non ho esperienza di social, solo il Fediverso.... 🤗 @tymoty @unterwasser @Veza85UE

---

Pierrette navazuje na viewtopic.php?p=2037#p2037 https://mastodon.uno/@Pierrette/113499652803238466 :

@tymoty @unterwasser @Veza85UE @xChaos
La nostra Costituzione

«L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.»

(Art. 1 della Costituzione della Repubblica Italiana)

(il lavoro non è solo un rapporto economico, ma anche un valore sociale)

---

Pierrette navazuje na viewtopic.php?p=2044#p2044 https://mastodon.uno/@Pierrette/113499658285635378 :

@tymoty d'accordo🙋 @unterwasser @Veza85UE @xChaos

https://f.cz/@xChaos/113499673752548771 :

@Pierrette @tymoty @unterwasser @Veza85UE
ano, samozřejmě souhlasím, zejména u toho software se o to snažím už 15 let a trochu tím napodobuju přístup, který v USA platí pro NASA, takže proč bych nesouhlasil.

Mám bohužel jisté pochybnosti, zda lid může být "panovníkem", který vychází z mých smíšených zkušeností s "lidem". No ale co s tím mám dělat...

---

Pierrette navazuje na viewtopic.php?p=2048#p2048 https://mastodon.uno/@Pierrette/113499666898269209 :

@Veza85UE oh certo! un pò di slancio utopico ci vuole di questi tempi ...... @tymoty @unterwasser @xChaos

---

Veza85UE navazuje na viewtopic.php?p=2060#p2060 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113499697185457227 :

@tymoty @Pierrette @unterwasser @xChaos "Intento convencerte de que hay algo más que los individuos y la gran sociedad."

Bueno, la gran sociedad es bastante inclusiva y comprehensiva, las relaciones entre individuos también entran allí. ¿La gran sociedad no tiene valores, moral, ética, procedimientos, verdad, sus creencias?

---

Pierette navazuje na viewtopic.php?p=2061#p2061 https://mastodon.uno/@Pierrette/113499710757780629 :

@tymoty @unterwasser @Veza85UE @xChaos
@xChaos di questi tempi stiamo parlando troppo poco dei massimi sistemi, è un pò come navigare a vista, senza una mappa nemmeno approssimativa, una direzione... sono abbastanza vecchia da ricordare le IDEOLOGIE senza nostalgia per carità ma riflettere sul disegno più grande è terribilmente utile anche per orientarsi sui problemi concreti ( la chiamerei Filosofia se non mi sentissi troppo impreparata)

[Tymoty]

Viz téma - vlákno "Linux a spol, Evropská unie a co my máme dělat pro svět" 1 viewtopic.php?p=1446#p1446 .

[Tymoty]

unterwasser navazuje na viewtopic.php?p=2062#p2062 https://f.cz/@xChaos/113499673752548771 :

https://f.cz/@unterwasser/113504185491085806 :

@xChaos @Pierrette @tymoty @Veza85UE

Tak si to řekněme polopaticky. Není lidu. Jsou jen volební hlasy, které lid promění v delegování své vůle na... elitu?

Jsme tedy jako "lid" v podstatě svrchovaným vládcem, neboť dokud trvá demokracie, tak můžeme ty elity měnit.

https://f.cz/@xChaos/113504190804148256 :

@unterwasser někdy nevím, jestli je lepší, když lidi hlasujou přímo svýma hlasama, nebo nepřímo "peněženkou". Jak říkám ta svrchovanost (de-facto) tam nepochybně je, ale vzhledem ke koncům, kterým to vede, si nejsem jistý, jestli ji chci nějak opěvovat, adorovat.

@Pierrette @tymoty @Veza85UE

https://f.cz/@unterwasser/113504218076234231 :

@xChaos @Pierrette @tymoty @Veza85UE

Podle mého je model demokracie správný. Právě díky schopnosti samoopravy. Dnes to nefunguje právě proto, že národům, hm, dnes bych spíš řekl Evropě, chybí Myšlenka. Chybí nám morální elity. Kde máme dnes svého současného Karla Čapka? Kde máme Masaryka, kde máme Dobrovského a Borovského? Kde je současný Václav Havel? Kdo dnes nese myšlenku češství a evropanství? Za jakou ideou máme jako lid jít? S jakou myšlenku se máme ztotožnit?

https://f.cz/@xChaos/113504244755477889 :

@unterwasser já tě sice chápu, ale současně, tvrdit, že demokracie ke svému fungování potřebuje moudré elity, je trochu popřením myšlenky demokracie jako takové. Kdy si člověk uvědomí, jací lidé by o něm rozhodovali, tak zpanikaří: Ne, vlastně potřebujeme liberální demokracii. Tím myslím parlamentní demokracii. Chtěl jsem říct, potřebujeme právní stát. Vlastně je řeč o republice, s občanstvím je spojená i odpovědnost. Fňuk... já chci zpátky svoje elity... akorát nesmí být doživotní, natož pak dědičné, a musí nějak předstírat, že lid je moudrý, i když není. @Pierrette @tymoty @Veza85UE

https://f.cz/@unterwasser/113504250158448994 :

@xChaos @Pierrette @tymoty @Veza85UE

Já myslím morální elity, nositele Myšlenky.

https://f.cz/@xChaos/113504275504014675 :

@unterwasser 🙈 @Pierrette @tymoty @Veza85UE

https://f.cz/@unterwasser/113504284104932515 :

@xChaos @Pierrette @tymoty @Veza85UE

Nesměj se. Když nebudeš někam směřovat, za nějakým "vznosným" cílem, přestaneš mít potřebu vůbec někam směřovat. Proč si myslíš, že máme tak nízkou volební účast? Proč chodit k volbám, vždyť mám plnou lednici? To není Myšlenka, na které lze budovat stát. Chybí nám Myšlenka, proto ten marasmus kolem. Myšlenku nahradil Konzum a Pohodlí.

---

unterwasser navazuje na viewtopic.php?p=2062#p2062 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113499697185457227 :

https://f.cz/@unterwasser/113504199473222443 :

@Veza85UE @tymoty @Pierrette @xChaos Velká společnost musí mít hodnoty, morálku, etiku, postupy, pravdu a přesvědčení. Myšlenku, jak řekl náš první prezident T. G. Masaryk. Bez ní nemůže něco jako národ nebo společnost existovat.

---

Veza85UE navazuje na https://f.cz/@xChaos/113504244755477889 :

https://eupolicy.social/@Veza85UE/113504325625739757 :

@xChaos @unterwasser @Pierrette @tymoty

1/2 Estoy leyendo esto mientras vuelvo a mirar la conferencia sobre Europa de París y me parece aún mejor que así es exactamente como finalmente tendremos algún tipo de Unión de los Mercados de Capitales 🇪🇺(inch'allah) e integración del mercado europeo de energía, servicios, etc. Temas que interesan poco a Dieter, Grazyna, Pietro, Eleni, Martin, Aicha, etc y que no son nada adecuados para la agricultura del clic (que sí, que voy a hacer memes igual😏). Pero

https://eupolicy.social/@Veza85UE/113504331400957937 :

@xChaos @unterwasser @Pierrette @tymoty

2/2 Hay algunos temas, sin embargo, donde realmente no estaría mal estar un poco más informados, quien tiene las responsabilidades de que, tipo #WTFistheCouncil pero a todos los niveles. Y sobre todo en temas de estado de derecho.

---

pavlas navazuje na https://f.cz/@unterwasser/113504250158448994 :

https://mastodon.social/@pavlas/113505487599593838 :

@unterwasser

Úkol zní, najít nosnou myšlenku. Cíl na konci práce, hodný následování. Nic nejasného ani obecného.

@xChaos @Pierrette @tymoty @Veza85UE

[Tymoty]

Nosná myšlenka?:

"Je to složité."

A k ní:

"Je možné racionální konání s cílem působit na svět v žádoucím směru a proti nežádoucímu pohybu."

A meta-uvažování / společené "přesedání":

"Nevymotáme se z téhle rozpravy k nějakému žádoucímu výsledku, pokud zůstaneme zakleti v mastodoních pravidlech a pravidelnostech."

@pavlas@mastodon.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

Navazuju na viewtopic.php?p=2071#p2071 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113504331400957937 :

Co je 'a conferencia sobre Europa de París'?

Ano, potřebujeme (pro nás, kteří zde debatujeme společné) vědění o Unii a jiných společenských uspořádání, o tom, kdo má za co odpovědnost, o otázkách právního státu... Občanská nauka pro střední školy.

@pavlas@mastodon.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

Navazuju na viewtopic.php?p=2071#p2071 https://f.cz/@unterwasser/113504284104932515 :

Souhlasím na 99%. Jenom 1% potřebuju ujasnit, že se nejedná / nemusí jednat doslovně o "jednu myšlenku". Že slovo "myšlenka" tu může znamenat leccos. Že (my, kteří tady debatujem) máme otevřít svou mysl různým možnostem uchopení světa. Utopie, filozofie, ideologie, učení, nauka, etika, chování, konání, praxe, instituce, bildung, těla, součinnost...

A taky bych chtěl, aby ta "myšlenka" v sobě měla zabudovanou pluralitu, bujení alternativ, rovnost v tom, kdo může tu myšlenku / ty myšlenky hledat, tvořit, hlásat. Jednota v rozmanitosti?

@pavlas@mastodon.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

Navazuju na viewtopic.php?p=2071#p2071 https://f.cz/@unterwasser/113504199473222443 :

Já jsem velmi pro, abychom si (my, kteří tady debatujeme) povídali o velké společnosti, o 'valores, moral, ética, procedimientos, verdad, creencias', o hodnotách, morálce, etice, postupech, pravdě a přesvědčení.

Jenom po Vás (kteří tu debatujeme) chci myšlenkový převrat. Chci, abyste přešli od "velká společnost je docela obsáhlá a komplexní, patří tam i vztahy mezi jednotlivci" k tomu, že (jakostní) rozhovor ve dvou nebo v malé skupině je skutečnější / základnější / přítomnější než "společnost", že se může ze společnosti vymykat, že může vytvářet prostor vně společnosti, že může existova vně společnosti, že může existovat nezávisle na společnosti...

K tomu myšlenkovému převratu mám obrázek. Říkám mu Dorozumívací hodiny. Základem je dvojice. Rozhovor. Jakostní rozhovor. Vzájemné uznání dvou rovných protějšků. Hlasovat je nemožné. Je možné se shodnout. Jsme odlišní. Jsme v situaci, kdy celkem bez problému zvládáme existenci protichůdných názorů, pravd, myšlenek, čehokoliv. Je to dobré, správné a krásné.

Úplným protikladem je samostatné myšlení, cítění, vědomí. Já. Můžu si myslet a cítit cokoliv. Nic mě nekoriguje. Jsem pánem situace. Pánem vesmíru. Jsem-li starší a ne úplně zabedněný, už mám zkušenost, že jsem kdysi velmi vehementně zastával stanovisko, které je mi teď cizí.

Povídání ve třech vůči povídání ve dvou už tak protikladné není. Ale i tak je tam velký skok od povídání ve dvou. Rovnost je složitější. Je možné hlasovat... Krok ke čtyřem už je menší. Krok k pěti ještě menší. Krok k šesti je ještě menší. S čím větším počtem lidí si povídám tím víc se to blíží povídání v jednom, tím víc se to blíží jedincovatému myšlení, cítění, vědomí.

Jsem přesevědčen, že velkou společnost vidím lépe, když ji vidím skrze velice určitý jeden protějšek v jakostní rozpravě, než když ji vidím přímo sám.

@pavlas@mastodon.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg466949308

[Tymoty]

Obrázek zde: https://f.cz/@tymoty/113507793904082989

[Tymoty]

Anebo obrázek ještě tady: https://archive.ph/WAPkA