navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1960#p1960 :
Já s Tebou, @tymoty, samozřejmě trpělivost mám. Ostatně Ty ji musíš mít se mnou také. Můj problém je, že ničemu nijak moc nerozumím, jen nějak podvědomě vím, co je správné a co není. Jako kdyby morálka byla něco víc než jen soubor naučených pravidel.
A podle toho žiju. Můj mozek je velmi tvárný a pokud někdo v diskusi přebije můj názor svým, nemám problém ten nový přijmout, pokud si myslím, že je lepší a správný.
Tudíž spíš informace přijímám, než poskytuji. Jsem rád, že jsou v Evropské unii, v Čechách, na světě vůbec lidé, se kterými si rozumím. Ať už jezdí po světě na solárním kole nebo v Itálii pěstují olivy. To je báječné a proto se cítím být světoobčanem (i Evropanem). Vlastně mám ty lidi rád, jakkoli se na první pohled zdá, že těch druhých, těch, kteří ničí místo aby tvořili, je víc, díky čemuž občas propadám malomyslnosti.
( https://f.cz/@unterwasser/113225465160545733 )
0 čem se mluví
Re: 0 čem se mluví
@unterwasser@f.cz Ano 🙂
Děkuju za Tvou trpělivost. Rád Ti dávám svou trpělivost 🙂
Ničemu nijak moc nerozumím. Já, ty, on, ona, ono... To je super výchozí tábor.
Morální kompas. Tvůj, můj, jeho, její... To je super dar / schopnost / poklad. Jejich existence a interakce skrze mluvení i jiné činy je mnohem důležitější / prvotnější / základnější než zkoumání, kde se bere. Je naučený?
Metafory jsou důležité. Navrhuju: nepoužívejme válečnickou / soubojovou metaforu o (naší) konverzaci. Používejme metaforu tance, společné cesty, součinnosti, souhry, spolupráce, spolutvorby, spoluradosti... Povídáním se vzájemně ovlivňujeme, ale není / nemusí to být "přebíjení".
Tvárnost je super.
Já toužím po rozhovoru / snažím se provozovat rozhovor, který je rovný. Rovnost v objemu toho, co říkáš Ty, a toho, co říkám já, ani není podmínkou rovnosti, ani rovnost nezaručuje. Ale, když se ke snaze odměřovat čas nebo počet slov přistupuje nedogmaticky, může být překvapivě účinnou pomůckou rovnosti a kvality rozhovoru. "Poskytovat sebe" je stejně důležité jako "naslouchat druhému".
Evropská unie, Česko, svět, lidé, se kterými si rozumím, solární kolo, Itálie, olivy a malomyslnost - tos napsal moc pěkně. Souzním 🙂
@Pierrette@mastodon.uno ❤️
@xChaos@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social
#tg556343140 #tg437064091
Děkuju za Tvou trpělivost. Rád Ti dávám svou trpělivost 🙂
Ničemu nijak moc nerozumím. Já, ty, on, ona, ono... To je super výchozí tábor.
Morální kompas. Tvůj, můj, jeho, její... To je super dar / schopnost / poklad. Jejich existence a interakce skrze mluvení i jiné činy je mnohem důležitější / prvotnější / základnější než zkoumání, kde se bere. Je naučený?
Metafory jsou důležité. Navrhuju: nepoužívejme válečnickou / soubojovou metaforu o (naší) konverzaci. Používejme metaforu tance, společné cesty, součinnosti, souhry, spolupráce, spolutvorby, spoluradosti... Povídáním se vzájemně ovlivňujeme, ale není / nemusí to být "přebíjení".
Tvárnost je super.
Já toužím po rozhovoru / snažím se provozovat rozhovor, který je rovný. Rovnost v objemu toho, co říkáš Ty, a toho, co říkám já, ani není podmínkou rovnosti, ani rovnost nezaručuje. Ale, když se ke snaze odměřovat čas nebo počet slov přistupuje nedogmaticky, může být překvapivě účinnou pomůckou rovnosti a kvality rozhovoru. "Poskytovat sebe" je stejně důležité jako "naslouchat druhému".
Evropská unie, Česko, svět, lidé, se kterými si rozumím, solární kolo, Itálie, olivy a malomyslnost - tos napsal moc pěkně. Souzním 🙂
@Pierrette@mastodon.uno ❤️
@xChaos@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social
#tg556343140 #tg437064091
Re: 0 čem se mluví
Tady v tom tématu "O čem se mluví", které začíná příspěvkem 1 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1952#p1952 , které teď končí příspěvkem 23 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1974#p1974 , pro které používám tag #tg556343140 , a kterého tohle bude další příspěvek
je dobré odlišit
(1) O čem se mluví v Unii (ve společnosti)
(2) O čem se mluví v mém, tvém, jeho, jejím, našem, vašem, jejich "malém" / "místním" / "lokálním" / "určitém" trvalém povídání / dlouhodobém rozhovoru
Zvládnou dobře to druhé je docela snadné, pokud vůbec malé trvalé povídání existuje. A v tom je těžkost, protože udržení, vznik, rozkvět malých trvalých povídání, což dřív bylo automatické / přirozené / systémové, je v současném stavu Unie (světa) netriviální. Vyžaduje rozhodnutí, kázeň, soustředění. Nevyžaduje nutně velké usilí, ale něco jako rozhodnutí, kázeň a soustředění ano.
To první je (1a) deskripce: Žijeme v přívalu povrchností, nedůležitostí, hlouposti, nesmyslů... A (2a) preskripce k tomu není pokoušet se to nějak přímo změnit. Preskripce k tomu je: pěstovat malá trvalá jakostní povídání a podle okolností, kdy a kde to je vhodné, kde nehrozí kontraproduktivnost, kde je naděje, že to k něčemu bude, to pouštět i do Unie (do společnosti) vně našeho malého povídání.
@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz
#tg556343140
je dobré odlišit
(1) O čem se mluví v Unii (ve společnosti)
(2) O čem se mluví v mém, tvém, jeho, jejím, našem, vašem, jejich "malém" / "místním" / "lokálním" / "určitém" trvalém povídání / dlouhodobém rozhovoru
Zvládnou dobře to druhé je docela snadné, pokud vůbec malé trvalé povídání existuje. A v tom je těžkost, protože udržení, vznik, rozkvět malých trvalých povídání, což dřív bylo automatické / přirozené / systémové, je v současném stavu Unie (světa) netriviální. Vyžaduje rozhodnutí, kázeň, soustředění. Nevyžaduje nutně velké usilí, ale něco jako rozhodnutí, kázeň a soustředění ano.
To první je (1a) deskripce: Žijeme v přívalu povrchností, nedůležitostí, hlouposti, nesmyslů... A (2a) preskripce k tomu není pokoušet se to nějak přímo změnit. Preskripce k tomu je: pěstovat malá trvalá jakostní povídání a podle okolností, kdy a kde to je vhodné, kde nehrozí kontraproduktivnost, kde je naděje, že to k něčemu bude, to pouštět i do Unie (do společnosti) vně našeho malého povídání.
@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz
#tg556343140
Re: 0 čem se mluví
xChaos navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1974#p1974 :
@tymoty já jsem sice celkem grafoman, ale obávám se, že rovnost v objemu obsahu nabídnout nemůžu ;)
Jinak online debaty nepokládám za souboj, ale přesto by nebylo od věci oživit nějaké formy typu klasický dialog. Žák se táže, Mistr odpovídá a vysvětluje, apod. Monolog se nehodí na vše.
Metaforu tance mám rád. Některé sportovní činnosti nevychází ze sportu či běhu, ale právě z tance.
( https://f.cz/@xChaos/113231160316881720 )
@tymoty já jsem sice celkem grafoman, ale obávám se, že rovnost v objemu obsahu nabídnout nemůžu ;)
Jinak online debaty nepokládám za souboj, ale přesto by nebylo od věci oživit nějaké formy typu klasický dialog. Žák se táže, Mistr odpovídá a vysvětluje, apod. Monolog se nehodí na vše.
Metaforu tance mám rád. Některé sportovní činnosti nevychází ze sportu či běhu, ale právě z tance.
( https://f.cz/@xChaos/113231160316881720 )
Re: 0 čem se mluví
unterwasser navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1975#p1975 :
Tady snad navážu na bod (1), o čem se mluví v Unii. Já to vlastně nedovedu posoudit, protože VŠECHNY reakce na unii kolem mne jsou negativní. Nikdo neřekne, že díky EU máme cyklostezky, že se za peníze EU spolufinancují projekty na vesnicích. Každý jen nadává. Na omezení prodeje aut se spalovacími motory, na to, že náš, český Rum už se nesmí jmenovat Rum a že Pomazánkové máslo není máslo. Atd. Tady u nás v Čechách nemá EU moc příznivý obraz. Osobně se domnívám, že to padá na hlavu našich politiků, kteří úmyslně zkreslují obraz Evropské Unie a jejich Doporučení, která vydávají za Nařízení, jen aby získali voliče.
Je to klasická psychologie, kdy negativní vítězí nad pozitivním. Když Ti někdo ukradne 10 bonbonů, mrzí Tě to víc, než jakou radost Ti udělá, když Ti někdo 10 bonbonů daruje.
( https://f.cz/@unterwasser/113231238850450995 )
Tady snad navážu na bod (1), o čem se mluví v Unii. Já to vlastně nedovedu posoudit, protože VŠECHNY reakce na unii kolem mne jsou negativní. Nikdo neřekne, že díky EU máme cyklostezky, že se za peníze EU spolufinancují projekty na vesnicích. Každý jen nadává. Na omezení prodeje aut se spalovacími motory, na to, že náš, český Rum už se nesmí jmenovat Rum a že Pomazánkové máslo není máslo. Atd. Tady u nás v Čechách nemá EU moc příznivý obraz. Osobně se domnívám, že to padá na hlavu našich politiků, kteří úmyslně zkreslují obraz Evropské Unie a jejich Doporučení, která vydávají za Nařízení, jen aby získali voliče.
Je to klasická psychologie, kdy negativní vítězí nad pozitivním. Když Ti někdo ukradne 10 bonbonů, mrzí Tě to víc, než jakou radost Ti udělá, když Ti někdo 10 bonbonů daruje.
( https://f.cz/@unterwasser/113231238850450995 )
Re: 0 čem se mluví
Veza85UE píše:
No tengo tiempo para comprobar ahora cómo votó el "senador" checo en cada una de esas decisiones en el Consejo de la UE. Probablemente fueron superados por la mayoría en el Consejo sobre el motor de combustión. Así es la vida, estoy en minoría en muchos temas y sé que el Consejo no vota como yo quiero, a veces ni siquiera la senadora española. Pero ya soy mayor, la edad adulta consiste en sobrellevar el no conseguir lo que quieres, cada día.
Abrazarse mentalmente a los combustibles fósiles y al motor puede ser fuente de copium, pero no va a cambiar nada. La historia del cambio tecnológico está llena de pánicos satánicos y advertencias de que se te derretirá el cerebro si empiezas a viajar en uno de esos monstruosos trenes de metal a alta velocidad (¿qué tienen de malo los carruajes?), etc. Y esto ni siquiera es un cambio visible, simplemente tendremos un aire gradualmente más limpio. Oh, no...
Tienes toda la razón en lo de las emociones negativas, pero a fin de cuentas son problemas del primer mundo, de adolescentes malcriados. Por eso, en parte, me parece bien sofocarlo todo con una gruesa capa de tecnocracia. En raras ocasiones, si tenemos mucha suerte, el representante en la EUCO de un estadito miembro es bueno en política y puede transmitir esa vibración de que la UE es Importante, ¡presta atención! (al Perro se le da bien pero en España es fácil).Me parece una gran pérdida para la República Checa y para la UE no tener una clase política más inteligente y más interesada en comprometerse con la UE, ya que necesita cambiar. Polonia siempre tendrá su tamaño, su ubicación y su economía como uno de los principales actores, si no vuelve a aislarse por tontos. Pero no me gusta cuando se enseñorea de la región y me gustaría que tuviera un contrapeso-al menos hasta que alcance los niveles checos de ateísmo...
( https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231754021387097 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231761321302250 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231786201308130 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231796879235687 )
No tengo tiempo para comprobar ahora cómo votó el "senador" checo en cada una de esas decisiones en el Consejo de la UE. Probablemente fueron superados por la mayoría en el Consejo sobre el motor de combustión. Así es la vida, estoy en minoría en muchos temas y sé que el Consejo no vota como yo quiero, a veces ni siquiera la senadora española. Pero ya soy mayor, la edad adulta consiste en sobrellevar el no conseguir lo que quieres, cada día.
Abrazarse mentalmente a los combustibles fósiles y al motor puede ser fuente de copium, pero no va a cambiar nada. La historia del cambio tecnológico está llena de pánicos satánicos y advertencias de que se te derretirá el cerebro si empiezas a viajar en uno de esos monstruosos trenes de metal a alta velocidad (¿qué tienen de malo los carruajes?), etc. Y esto ni siquiera es un cambio visible, simplemente tendremos un aire gradualmente más limpio. Oh, no...
Tienes toda la razón en lo de las emociones negativas, pero a fin de cuentas son problemas del primer mundo, de adolescentes malcriados. Por eso, en parte, me parece bien sofocarlo todo con una gruesa capa de tecnocracia. En raras ocasiones, si tenemos mucha suerte, el representante en la EUCO de un estadito miembro es bueno en política y puede transmitir esa vibración de que la UE es Importante, ¡presta atención! (al Perro se le da bien pero en España es fácil).Me parece una gran pérdida para la República Checa y para la UE no tener una clase política más inteligente y más interesada en comprometerse con la UE, ya que necesita cambiar. Polonia siempre tendrá su tamaño, su ubicación y su economía como uno de los principales actores, si no vuelve a aislarse por tontos. Pero no me gusta cuando se enseñorea de la región y me gustaría que tuviera un contrapeso-al menos hasta que alcance los niveles checos de ateísmo...
( https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231754021387097 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231761321302250 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231786201308130 https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231796879235687 )
Re: 0 čem se mluví
unterwasser píše:
K tomu ateismu - říká se, že Česká republika je nejateističtější stát v regionu. Nejspíš je to pravda, avšak nedovedu posoudit, zda je to dobře či nikoli. Dobré na tom je, že víra nijak neovlivňuje řízení státu. Jsme sekulární stát, a to je víc než dobře.
Na druhou stranu vidím, že úpadek morálky, nezájem o druhé, absence altruismu, empatie a pochopení problémů druhých lidí je neustále na vzestupu. A to dobré není a zcela jistě to s ateismem souvisí. Chybí nám pokora.
( https://f.cz/@unterwasser/113231924756177632 )
K tomu ateismu - říká se, že Česká republika je nejateističtější stát v regionu. Nejspíš je to pravda, avšak nedovedu posoudit, zda je to dobře či nikoli. Dobré na tom je, že víra nijak neovlivňuje řízení státu. Jsme sekulární stát, a to je víc než dobře.
Na druhou stranu vidím, že úpadek morálky, nezájem o druhé, absence altruismu, empatie a pochopení problémů druhých lidí je neustále na vzestupu. A to dobré není a zcela jistě to s ateismem souvisí. Chybí nám pokora.
( https://f.cz/@unterwasser/113231924756177632 )
Re: 0 čem se mluví
Veza85UE píše:
Dudo mucho que esté relacionado con el ateísmo (que no es nuevo en su país, a diferencia de la tendencia creciente en Polonia). No es algo exclusivo de la República Checa y tampoco creo que las estadísticas sobre delitos violentos y otros indicadores en los países europeos lo respalden, pero ahora no tengo toda la información, sólo una suposición.
Sí, es esa laïcité en las instituciones estatales que espero que Polonia consiga con su proceso de "irlandización".
( https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231969727367572 )
Dudo mucho que esté relacionado con el ateísmo (que no es nuevo en su país, a diferencia de la tendencia creciente en Polonia). No es algo exclusivo de la República Checa y tampoco creo que las estadísticas sobre delitos violentos y otros indicadores en los países europeos lo respalden, pero ahora no tengo toda la información, sólo una suposición.
Sí, es esa laïcité en las instituciones estatales que espero que Polonia consiga con su proceso de "irlandización".
( https://eupolicy.social/@Veza85UE/113231969727367572 )
Re: 0 čem se mluví
Životodárné jsou ty vztahy, ve kterých mluvíme i(!!!) jen proto, aby se mluvilo.
@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social Dnes Vám neposílám, žádnou úžasnou informaci, ani dojemný příběh, ani překrásnou fotografii. Dnes na Vám posílám jen zprávu, že na Vás myslím v dobrém, že Vám přeju dobré, že jste pro mě důležití.
#tg556343140
@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@f.cz @Veza85UE@eupolicy.social Dnes Vám neposílám, žádnou úžasnou informaci, ani dojemný příběh, ani překrásnou fotografii. Dnes na Vám posílám jen zprávu, že na Vás myslím v dobrém, že Vám přeju dobré, že jste pro mě důležití.
#tg556343140
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host