Trojka třetího

Navazuj na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1656#p1656 .

https://f.cz/@mistnipobocka/113056339710091772 :

> @tymoty aha, dík za objasnění. IMHO by EU prospěl "tvar" (idea) decentralizace moci a obrat ke svobdnějšímu přístupu ve vztahu stát x jedinec - tedy více autonomie přenést na jedince či lokální společenství. A Tvými slovy: Pojďme se na tom obřadně shodnoutm

@mistnipobocka@f.cz Super. Díky za návrh. Díky za nabídku.

Dovolím si odkázat na "Čtyři úrovně" zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1640#p1640 a zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1653#p1653 .

Mně se otázky, co decentralizovat a co centralizovat, řadí na úroveň 3 a 4, a moc mě teď neberou.

Mě bere úroveň 2. A tam bych chtěl mít něco jako, že chceme Unii takovou, aby na to, co má být decentralizováno a co centralizováno, vždycky existovaly alternativní názory, aby to byl předmětem dočasných politckých rozhodnutí, která je možno vyhodnocovat a měnit, aby bylo možné míru decentralizace a centralizace v jednotlivých oblastech přizpůsobovat cílům a okolnostem.

#tg472670899

Navazuju na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1655#p1655 .

https://f.cz/@mistnipobocka/113056320298689757 :

> @tymoty Ale v tom případě tím "ne" popíráš i ten princip, který jsi načrtl výše - šlo o princip toho, že pokud někdo dobrovolně žije na nějakém území, má závazek se podílet na jeho správě, pravidlech atd ( do čehož patří i ta služba v armádě).
> Pokud jsem ten princip pochopil špatně, tak zkus pro mě jasněji formulovat, z čeho pro lidi má vznikat onen závazek. Či proč by prijcip, který vztahuješ na lidi v EU ( "když tam žiješ tak máš závazek") neměl platit pro lidi z jiných krajin.

@mistnipobocka@f.cz Není mi jasné, k jakému výše odkazuješ, a možná jsem něco napsal špatně, ale moje téma je mravní nárok, který já kladu (vzniká ze mě) na všechny Unioňany (nikoliv Rusy, Švýcary, Indy a spol; já ho definuju, neplatí pro ně proto, že to říkám). Je to nárok / závazek málo se podílel na sebesprávě Unie. Tj. třeba v Tvém případě, aby ses nějak pokoušel něco udělat s pravidly, které Ti připadají špatně. Není v tom žádný nárok / závazek, abys dodržoval pravidla nebo sloužil v armádě.

#tg472670899

Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1654#p1654 .

https://f.cz/@mistnipobocka/113056294003592475 :

> @tymoty OK, pokud to vidíš takto, tak chápu, ale z mého pohledu nejsou lidé vinni za činy předchozích generací. Čili zde se naše pohledy různí.

@mistnipobocka@f.cz Já říkám: "Já jsem vinen (za činy předchozích generací) a ostatní lidi taky. (A není až tak důležité za co.)" Mně jde o to, že jsme v tom spolu, že je možné odpuštění, že není nutné / žádoucí, říkat: "Já jsem nevinen, já za to nemůžu, je to vina těch a oněch, to Fanda, paní učitelko."

#tg472670899

Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1643#p1643 .

https://f.cz/@mistnipobocka/113049885804174444 :

> @tymoty Ahoj Tymoty, asi souhrnně odpovím nejlépe zde: Ty jsi řekl, že to Unioňanství nevnímáš jako národnost - proto se má asi cenu bavit jen o technikáliích toho, kdo má jaké zákonné povinnosti, pokud žije na území EU. A případně o legitimnosti těch technikálií.
> A nemá se asi cenu bavit o tom, kdo věří v jaký mýtus, protože žádný zákon na území EU pokud vím nikoho nenutí nikoho věřit v nějaký mýtus nebo se identifikovat s nějakým Unijním mýtem nebo s národností ať už lokální nebo tou národností Unijní = Unionanstvím (i když možná že nějaké státy EU si tu svou národnost vnucují, neznám všechny legislativy).
> A otázka je - má třeba Rus povinost podílet se na činnosti Ruské federace, proto že se tam narodil a žije tam a postavili mu tam silnice? (např má povinnost jít zabíjet Ukrajince?)
Nebo: měli lidé ve Třetí říši povinnost se podílet na činnosti Třetí říše, proto že byli jejimi občany? (jít hlídat koncentrák například)
> De-jure tu povinnost mají, ale otázka je, zda je vždy to de-jure správné (legitimní) a jaké jsou okolnosti toho, kdy se de-jure zákonné povinnosti stávají pro lidi nelegitimními....?
> Tedy sice se vracíme obloukem k ideím, ale k ideím ve vztahu k de-jure povinnostem... :)

@mistnipobocka@f.cz Hopla. Teď už vidím, kde asi došlo k nedorozumění, že tohle bude to "výše". A vůbec, asi taky odpovím víc ze široka.

Sebespráva - míním tím malou část Unie, ve které si Unie a Unioňané uvědomují, co a jak dělá / dělají, a baví se o tom, vedou o tom veřejnou rozpravu, nějak dospívají k tomu, co zachovat, co změnit a jak, ustanovují instituce, ustanovují, mění a ruší ústavu. Mohl bych použít slova jako "demokracie" nebo "politika", ale radši se jim vyhýbám, že z nich může vzniknout zmatek. Já tou sebesprávou myslím přenejmenším v možnosti i děje značně jiné, než jak se teď zrovna v Unii dělá "demokracie" a "politika". Srovnej https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1507#p1507 #tg845716998 . (Mám i český překlad a můžu zapůjčit i originál, i překlad.)

A velmi rozhodně tím malým podílem na sebesprávě nemínim (jenom) sledování politického divadla a účast ve volbách.

Asi už chápu, žes tou "sebesprávou" pochopil i zametání ulic a chození do války.

Co myslím tou Unii, unijním územím, unijním obyvatelstvem, unijním lidem, Unioňany se mi snad už podařilo docela dobře popsat v tématu "Unie, území, obyvatelstvo" 15 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1673#p1673 #tg458421181 .

Tím mýtem o unijním lidu míním pohádku, o které vím a říkám, že je pohádka. Ta pohádka říká, že my tu sebesprávu nějak děláme všichni Unioňané rovný s rovným. Že jsme nějak prvotní / základní / ustanovující těleso vůči institucím, zvykům, pravidlům a ústavám. Že je můžeme měnit a rušit. Srovnej https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1639#p1639 .

Moje víra v tuhle pohádku má velice určité, praktické a konkrétní důsledky mimo jiné v tom, jak se bavím s Unioňany, kteří jsou ochotin se se mnou o tom bavit. Jsi můj rovný protějšek, a co si o tom myslíš ty, je pro mě stejně důležité jako to, co si o tom myslím já. A takhle přistupuju i k Unioňanům, kteří mě za rovného neberou a kteří kašlou na to, co si myslím já.

Zdá se mi, že Tvoje téma je jiné, z mého hlediska takové poddanské. Pořád zkoumáš, k čemu Tě Unie, společnost nebo většina "nutí". To je taky zajímavé téma a s tou sebesprávou to taky souvisí, ale je to téma oddělitelné a pro mě není moc naléhavé. Ale jestli to Ty potřebuješ, můžeme se pustit i do něho.

#tg472670899 #tg845716998 #tg458421181

Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1649#p1649 .

https://f.cz/@mistnipobocka/113049388920208276 :

> @tymoty Myslím, jestli ta svoboda myšlení kterou ostatním dáváš platí úplně na všechno (absolutně na všechno) - tedy případně i na ty rasisty či odpůrce demokracie (to jsou třeba někteří monarchisté) - jestli by jsi i u rasisty či anti-demokrata řekl: "Uznávám Tvou svobodu volně šířit -Tvůj názor a můj názor není nadřazen Tvému rasistickému/antidemokratickému."

@mistnipobocka@f.cz Já bych radši zůstal u formulace, že jsem v tomto směru extrémně shovívavý a že svobodu dávám celkem na cokoliv. Myslím si, že i v tomto případě je to tak, že hnidopíchání hranic záležitost spíše zatemní než objasní. S rasisty či odpůrci demokracie se v Unii potkávám poměrně běžně a zatím to nikdy ve mně nevyvolalo potřebu je nějak umlčovat nebo cenzurovat. Považuju svobodu projevu za jednu ze základních hodnot Unie, kterou chci - úroveň 2.

Chápu, ale že existují nebo mohou existovat jiné hodnoty a s tím související pravidla, která mohou s touto hodnotou být v kolizi. Nebo-li chápu, že mohou existovat administrativně, právně nebo politicky hraniční případy a ty holt musí řešit ti, jichž se to týká. Jak funguje tohle hraničení považuju také za důležitou součást hodnot Unie, kterou chci - úroveň 2.

Pokud to řešíš jako svůj problém, pokud bys mi chtěl něco říct, o čem se bojíš, jestli to můžeš říct, doporučuje to nějak pomaloučku polehoučku zkoušet, trochu chodit kolem horké kaše a případně si domluvit nějakou důvěrnější podobu komunikace než tohle veřijné exhibování.

#tg472670899

Navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1677#p1677 .

https://f.cz/@mistnipobocka/113061203160839662 :

> @tymoty Můj postoj asi pramení z toho, že "donucení" vnímám jako základní prvek společenské politiky - důvod je ten, že pokud by existovala společnost, kde by žádné z pravidel nebylo povinné (vynucované), pak by to asi byl nějaký utopický anarchismus, ale to asi není to, k čemu směřují příznivci EU. Nebo snad jsi zastáncem toho, aby žádné z pravidel státu či EU nebyly povinné, ale ryze dobrovolné? (=aby neexistoval vynucovací aparát?). Jak by společnost bez možnosti donucení mohla fungovat? (jak jinak, než v malých decentralizovaných komunitách, které jsou schopné aspoň jakš takš konsenzu?).
> Tou sebeprávou Unie tedy myslíš něco jako "občanskou debatu"? Jaké mají být konkretní formy té sebesprávy o které píšeš?
> Dost lidí z EU co znám si plus minus spíše myslí, že EU směřuje spíš k totalitě a že je prakticky vzato v tomto svém směřování nereformovatelná. Vesměs bych řekl, že v tomto můžou mít pravdu, protože lidi zpravidla řeší své existenční problemy a nějaká snaha o koordinovanou změnu směřování k totalitě zpravidla zaniká hned v počátku ču ani nevzniká. Tou totalitou myslí ne totalitu typu Orban (jeho vize), ale spiš totalitu typu Klaus Schvab (jeho vize). Část lidí proto buď emigrovala do zemí, kde to dle jejich měřítka nepostupuje tak rychle (např Němci a Holanďané do východní Evropy), či do zemí mimo EU, eventuelně se do nějaké míry snaží ještě vzdorovat tam kde jsou.

@mistnipobocka@f.cz Hm. Co já vlastně tou sebesprávou Unie (450 miliónů obyvatel, 4 milióny čtverečních kilometrů, objekt, soustavy, systém) míním? Díky za otázku. Zkusím si a Tobě poujasnit.

Tak jedna část sebesprávy Unie je, že v Unii máme lidi a instituce, které konají jako představitelé pohádkového lidu Unie, jako zastupitelé pohádkového lidu Unie, ve jménu pohádkového lidu Unie, pro pohádkový lid Unie. Někdy s tím, že svou pozornost zaměřují více na nějakou územně samosprávnou část Unie, aniž by přitom ztratili ze zřetele celek Unie a celek pohádkového unijního lidu. Úřady a úředníci, zákonodárne sbory a jejich členové, vládní sbory a jejich členové, prezidenti, soudní instituce a soudci... Pak k tomu patří všechny ty direktivy, nařízení, zákony a vyhlášky. Policie. Vězení. Hodně škol a učitelů. Koho všeho do toho zahrnuju mi není úplně jasné, ale možná to ani není třeba nějak moc ujasňovat. Tyhle lidi a instituce chápu jako služebníky pohádkováho lidu Unie...

#tg472670899

Už nějak začínám vidět popis Unie, jak by se mi líbil a jak by mi stačil (ten popis). Zatím jen zhruba, osnovně, bez odkazů:

Unijní území se nachází na Zemi. Jeho rozhloha, přes 4 milióny kilometů čtverečních, tvoří méně než 1% povrchu planety. V Unii žije skoro 450 miliónů obyvatel. To je zhruba 5,5% lidstva. Nejvěší část území {uvést podíl / procenta?} se nachází na poloostrovu vymezeném za Afro-Euro-Asie hranicí od {uvést obec} na pobřeží Baltského moře k {uvést obec} na pobřeží Černého moře... postupně s Ruskem, Běloruskem, Ukrajinou, Moldavskem a znovu Ukrajinou. Celý poostrov nepatří k Unii. Uzemní celistvost pevninské {metropolitní?} části Unie je narušována: {to už někde mám}. Další části Unie... lodí, letadlem, mostem {případně přes cizí území?}

Ve vnějších vztazích Unie mají význačné postavení systémy Unii podobné: Čína, Indie, Rusko a Spojené státy... od více méně nepřátelských... tvrdě konkurujících... podivné přátelství...

Správní systém Unie je federální. Unie se člení do 27 států, které mnohé záležitosti řeší autonomě. Některé záležitosti jsou řešeny centrálně / pro celou Unii federálními institucemi. Nejdůležitější je Soudní dvůr Evropské unie, který zajišťuje... unijního práva... rovnoměrně(?)... v celé Unii. Spolupráce vlád členských států, Evropský parlament, Evropská komise.

Členské státy spolu s Čínou, Indií, Ruskem a Spojenými státy a spolu s dalšími {počet} státy jsou jsou součástí soustavy takzvaně svrchovaných států. Soustava vznikla koncem minulého tisíciletí... Pravidla... Čína, Indie{?}, Rusko a Spojené státy, ač by měly být garantory intersystémového práva... porušují, vymykají, zvláštní zacházení...

#tg472670899

Správní soustava Unie je federální. Unie je rozčleněna do 27 států, které mnohé záležitosti spravují samostatně. Některé záležitosti jsou spravovány federálními institucemi pro celou Unii. Soudní dvůr Evropské unie rozhoduje ve sporech při uskutečňování unijních pravidel. Na tvorbě unijních pravidel se podílejí tři instituce. Nejmocnější je spolupráce vlád členských států.

Unijní území se nachází na Zemi. Přes 4 miliony čtverečních kilometrů tvoří méně než 1% povrchu planety. V Unii žije skoro 450 milionů obyvatel. To je zhruba 5,5% lidstva.

#tg472670899