Trojka třetího

* @Boerps@nrw.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 8065588728 :

> A nyní přichází to, co zákonitě musí přijít v jakékoli větší skupině: rozkol. Manifest operuje termíny jako komunismus a socialismus. Což je něco, čím jsme si my, lidé ze zemí za Železnou oponou prošli a čím si nikdy znovu nechceme procházet.
>
> Netvrdím, že kapitalismus je bez chyby, nicméně na komunismu a socialismu tak, jak ho známe tady u nás není dobré vůbec nic.

https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 1631510058 :

> Manifest byl sepsán v roce 1941. Od té doby jsme měli přes 80 let na to, abychom pozorovali, kam to dotáhly státy, které zavedly socialismus a komunismus. Pouze ke zkrachovalému hospodářství, absolutnímu omezení osobní svobody a svobody ducha a k hromadám mrtvol.

https://mastodon.uno/@Pierrette/112881520054477288 :

> Oh certo se ti riferisci al manifesto di Ventotene ! Ci sono molte cose che appartengono a quella epoca lontana e oggi sono anacronistiche!
> So bene cosa era la Cortina dì ferro e cosa c’era dietro! Ci sono stata ho visto e il mio cuore si spezza ancora al ricordo !

@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz Doufám, že nikoho neurazím, když se přiznám, že mě to rozveselilo.

Naše větší skupina čítá tři lidi 🙂

Já si fakt myslím, že ten úkol, který si / nám zde stanovuju, je fakt důležité alespoň nějak zvládnout, a zároveň, že je to úkol fakt těžký. Už o tom nějakou dobu přemýšlím a bavím se o tom s lecckým. A leckdo má pocit, že to přece je jasné a že zhruba všichni "rozumní" chceme totéž, ale hezký, jasný, stručný, srozumitelný popis z toho není.

A my tři už něo máme, @unterwasser@mastodonczech.cz - ovu deklaraci. My tři jsme stávající signatáři. A to není málo.

Ale prosím, otevřme své mysli a svá srdce a spíš hledejme, co nás spojuje, jak se chceme odlišit od hnědé barvy, jak se chceme postavit Orbánovi, než že je nám hned jasné, že to nepůjde... 👪

Jo, a nečekejme, že to bude šup, šup. Zkusme trochu trpělivost a pomalosti 🐌

21 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1370#p1370

#tg821088819

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112881596267646580 :

> Spinelli fue arrestado por un régimen fascista a los 20 años, creo que podemos perdonarle, sobre todo porque rompió con el PCI en 1937... mucho antes que la mayoría de sus compañeros porque pudo ver que su totalitarismo no era mejor que el de los fascistas a los que combatían. De hecho, hay una escena bastante buena en el telefilme de la RAI en la que abofetea retóricamente al estalinista del grupo.

22 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1372#p1372

#tg821088819

https://nrw.social/@Boerps/112881648945707136 :

> Ich bin Optimist, aber kein Fantast. Und aus der Erfahrung sind große Reiche nicht stabiler oder friedlicher als kleine.
>
> Wie wär's, wenn wir erst mal anfingen, die antidemokratischen Gruppen und Bestrebungen im eigenen Land zu bekämpfen?
>
> Nach meiner unmaßgeblichen Einschätzung ist der Sozialismus in den Sozialistischen Staaten daran gescheitert, dass man zuviel auf einmal wollte. Und eine "Revolution" von oben aufdrückte.
>
> "It's the economy"

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112881662147265548 :

> bbiamo 80 anni di senno di poi su alcuni giovani imprigionati su un'isola, molti dei sopravvissuti (non voglio fare spoiler😄) hanno attraversato viaggi personali nei decenni successivi, come tutti gli umani. Molti dei padri/madri fondatori dell'UE hanno avuto una gioventù piuttosto hardcore. Ursula Hirschmann, che portò di nascosto il manifesto fuori dall'isola, era una rifugiata di Berlino, Simone Veil sopravvisse alla marcia della morte di Auschwitz, ecc.

23 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1373#p1373

#tg821088819

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112882318122123122 :

> Probablemente también porque el imperialismo soviético no era nada divertido y a la gente no le gustaba vivir con miedo y privaciones (en diversos grados, Eslovenia no era Rumanía, etc.), pero realmente no soy experta, los que lo vivieron saben mejor.

https://nrw.social/@Boerps/112882405049751770 :

> Es sind schlicht Millionen verhungert.
> Man muss von der sozialen und ökonomischen Realität ausgehen, nicht von einer Theorie.
> Sagte auch schon Engels.

@Boerps@nrw.social @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

(Přeložite do španělštiny a němčiny a ) podepíšete @unterwasser@mastodonczech.cz -ovu deklaraci?

🇪🇺📃

🇨🇿 Chceme Unii se společnou hranicí. Žádné vojenské konflikty uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Chceme Unii, která podporuje solidaritu silnějších se slabšími. Chceme Unii, kterou vnímáme jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.

🇮🇹 Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.

📃🇪🇺

✍️ @Pierrette@mastodon.uno @tymoty@f.cz @unterwasser@mastodonczech.cz ✍️

#tg821088819

https://f.cz/@xChaos/112885269774401720 :

> @tymoty já jsem konfliktní, ve skutečnosti, radši bych žil v Bareceloně, než ve Wroclavi, ale je tam na mě moc vedro, radši než ve Wroclavi bych možná žil v Helsinkách, nebov Innsbrucku nebo v Mnichově nebo v Kodani, nevím, dál :masto_wink:
>
> v obecné rovině se s vaší deklarací ztotožňuju, ale s bratrem se dost hádám, občas, takže nevím, jak bych to zvládal, kdybych měl bratrů víc
>
> jsem příliš ironický na to, abych mohl být politickým aktivistou který hlásá pravdy plné patosu, nejsem ještě v důchodu a ani nevím, kdy na něj dosáhnu, takže až budete mít něco ke zpropagování, tak vám to boostnu, což by se vám vzhledem k mému počtu followerů mohlo hodit, ale součaně aktivita související s "podepisováním" něčeho mi přijde strašně závazná a vážná. mám rád debaty, ne aby tam byl konflikt, ale aby se zkoušelo, zda názory obstojí v debatě, v konfrontaci s fakty.
>
> Příliš obecná tvrzení obstojí vždy a vlastně jsou tedy nudná.
>
> Na sociálních sítích jsem kvůli dopaminu z favů a boostů, akorát to teda (doufám) dělám víc alternativně a proevropsky, než lidi na Instagramu, Threads, apod.

https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 3992709237 :

> @xChaos
> Naprosto souhlasím, nicméně vyměňovat si názory s Portugalcem, Němcem a kýmkoli dalším o našem společném domově mi přijde velmi zajímavé. Byť "podepisování" a třeba slovo "deklarace" vnímám stejně jako Ty, spíš k tomu přistupuji jako k sympatizování s tématem a jako k tříbení vlastního názoru.
>
> Je to jako s vírou. Nějakou mám, ale definovat ji slovy bych sám nedovedl.

https://f.cz/@xChaos/112885330783795492 :

> @unterwasser pokud jde o víru, náboženství, tak to je zajímavé téma... já bych svoji "nevíru" chtěl víc kultivovat, kulturně zakotvit, společensky organizovat, možná, vyjadřovat umělecky. Volám po ateistickém a agnostickém náboženství, které by bylo přiměřeně apolitické, ale vytvářelo komunitu nevěřících. Ale nevěřím, že cestou k tomu je podepisování něčeho nebo dokonce vytváření institucí 🙂
>
> Pokud jde ale o politiku, mojí agendou, ve kterou pro změnu věřím, je energetická transformace, obnovitelná energie, zastavení těžby a pálení fosilních paliv. To je urgentní téma, stále pro to děláme hrozně málo a odkládáme to, udržujeme v chodu stereotypy a před mladší generací, která by snad mohla něco změnit, to stále bagatelizujeme. Čím starší generací, tím více tomu intuitivně nějak vůbec nevěří.
>
> Příliš mě nenadchnete k podepisování těch obecných deklarací o bratření se a světě bez válek, tam je pochybuju o formulacích, protože právě v rámci rodin dochází k řadě mezilidských konfliktů a není to úplně dobrá metafora.
>
> Naopak podepsal bych, že za velkou část probíhající klimatické krize můžou industriální aktivity lidstva. Evropa to na jednu stranu dělala jako první, na druhou stranu je nejdále pokud jde o to uvědomit si nutnost ústupu od těchto aktivit. Je to ale v příkrém rozporu se snahou pomoci Ukrajině ubránit se před Ruskem. Je to katastrofa a vidím to pesimisticky, protože udržení statutu quo nestačí - ten směřuje ke katastrofě.

https://eupolicy.social/@Veza85UE/112885465347894716 :

> Wroclaw (Breslau/Breslavia) es una ciudad genial. 😋 Pero que conste que no fui yo quien eligió las coordenadas, aunque son dos de mis ciudades favoritas en las que he vivido. @unterwasser dio con ellas por pura casualidad (o tiene superpoderes).
>
> Me pasa lo mismo con las declaraciones, pero si puedo ser útil para hablar de sus implicaciones prácticas, no me importa que las firmen otros.

https://f.cz/@xChaos/112885539614070268 :

> @Veza85UE já neberu všechno smrtelně vážně, ale zase mám zvykem svými podpisy šetřit, abych je mohl brát vážně.
>
> Jsem jiná generace, a podle mě tohle "směrování" je obsažené už v první výroku, je to "tautologický", sebe-potvrzují, vždy-platná variace na původní téma.
>
> Domov je přece místo, kde žiju s rodinou, třeba i s příbuznými (v tradičním pojetí na venkově, ve městech toto už mizí), jestliže je EU můj domov, implikuje to všechny věci v té obecné další deklaraci a nemusím s tím ztrácet čas.
>
> Naopak z deklarace "EU je můj domov" nevyplývá, že pálit evropské uhlí, ruský nebo katarský nebo norský zemní plyn, saúdskou nebo ruskou nebo norskou ropu pokládám za obecně špatné, a to už ne jen dlouhodobě, ale víceméně teď už jako "doopravdy", hned, teď, včera bylo pozdě.
>
> K deklaraci, které by jasně podpořila zelené směřování EU bych se podpisem připojil. A ano, důsledky tohoto budou antisociální, bude to pro mnohé pokles životní úrovně a přivede nás to na hranu občanské války, když vidím směřování debat i s nejbližšími přáteli.
>
> Ano, je to kontroverzní. Nenajdeme tam snadno shodu s většinou.
>
> Naproti tomu, obecnou deklaraci, která říká to samé jako první deklarace, pouze to podrobněji rozepisuje pro lidi s nedostatkem představivosti, se necítím potřebu připojovat. Je to plýtvání časem lidí, co nás followují.

(Pro mě zde hlavním bližším cílem je shodnout se na vzdálenějším cíli najít / udělat / mít nějak vhodný / kvalitní popis určitého / jednoho z možných politických? směřování Unie. Tím vzdálenějším cílem by mohla a nemusela být @unterwasser@mastodonczech.cz -ova deklarace. Nebo @unterwasser@mastodonczech.cz -ova deklarace může sloužit jako prototyp, příklad, pilotní řešení.)

(Mohl bych a možná jinde budu psát o slovech "deklarace" a "signatář" a o patosu a o proč a tak, ale teď se soustředím na úplně praktické? / konkrétní / jednoduché.)

@xChaos@f.cz Vnímám, že mi jasně odpovídáš, že @unterwasser@mastodonczech.cz -ovu deklaraci nepodepíšeš. Za mě je to úplně v pořádku. Nikdo Tě nenutí. Děkuju za jasné vyjádření.

@Veza85UE@eupolicy.social Tobě také rozumím, že říkáš, že nepodepíšeš. Pochopil jsem to správně?

@Boerps@nrw.social A co Ty? Podepíšeš nepodepíšeš @unterwasser@mastodonczech.cz -ovu deklaraci?

@Boerps@nrw.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg821088819

Beru Veza85UE fav jako potvrzení, že nepodepíše 🙂

09:56 https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 5262612996 :

> Já jen napsal, jak vnímám v hrubých (a pro mne více méně dostatečných) rysech Evropskou unii.
>
> @xChaos poznámku o zelených energiích vnímám velmi pozitivně, ostatně sledoval jsem pečlivě celou jeho cestu na solárním bicyklu z Evropy do Afriky a zpět 🙂

10:05 https://f.cz/@xChaos/112885729026247133 :

> @unterwasser
>
> já to nekritizuju, jen mi přijde, že ta původní deklarace je zhuštěným vyjádřením té Tvé. Přijde mi to redundantní, to je celé.
>
> (Mimochodem, na svých 50tých narozeninách jsem hosty své oslavy nutil zpívat Ódu na radost v češtině... nepřidalo si jich zrovna moc... možná na příští narozeniny musím pozvat jiné lidi, třeba @tymoty )

> Myslím, že tvoříte partu, která se zaměří na sociální aspekty EU, což je možná taky důležité... koheze, hledání shody, jednoty... a jak říkám, nejsem proti. Já v tomhle nejsem dostatečně politický člověk. Jsou pro mě důležité některé abstraktní koncepce, které zase nebudou důležité pro vás a nemá cenu je debatovat masově.
>
> Pro mě je nejdůležitějším směřováním eko-technologická transformace evropské společnosti. A v rámci té narazíme, že ne všechno, v co věříme jako v "modernutu" ve 21.století obstojí a obávám se, že to může být i bolestivé.

10:08-10:10 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112885739088659267 + https://eupolicy.social/@Veza85UE/112885745280527389 + https://eupolicy.social/@Veza85UE/112885747988700174 :

> Ya he firmado una declaración en apoyo de una dirección verde para la UE: se llama voto. Uno para la cámara baja del Parlamento de la UE que votamos todos juntos en junio y otro durante nuestras ya anuales elecciones anticipadas para designar a los representantes de España en la cámara alta del legislador de la UE y en su «presidencia» colectiva (EUCO). No había ninguna opción en la papeleta: «Vótanos, bajaremos tu nivel de vida y te haremos pobre para salvar el planeta», aunque es lo que al final consigues votando al PP, excepto que sin salvar el planeta.
>
> No me parece polémico, es una plataforma política, tan legítima como cualquier otra. También es lo que mantendrá en la marginalidad a una parte de las fuerzas políticas más progresistas. Es una pena, nos vendría bien que tuvieran más credibilidad como aliados frente a las ya demasiado poderosas fuerzas conservadoras que pueden hacer demagogia ante los votantes de que nada tiene que cambiar en sus vidas, pero tal es la carga de los socialdemócratas, socialliberales y centristas sensatos. Ya estarán acostumbrados. 😄

10:12 https://f.cz/@xChaos/112885755188300834 :

> @Veza85UE V zásadě chápu, ale podle mě si málokdo připouští rozsah těch nutných změn a jejich dopady. A ti, kdo si ty dopady připouští, jsou často hlasitými odpůrci těch změn.
>
> Naproti tomu, spousta lidí, co s tím navenek souhlasí, jde hodně po povrchu. Ono opravdu nestačí zdanit pár bohatých. Faktem je, že ústup od starého průmyslu, ke kterému v části Evropy rozhodně došlo, nám nabízí šanci vybudovat průmysl nový, zelený... ale existuje strašně malé povědomí, jak by to mělo nebo vůbec jen teoreticky mohlo vypadat.

10:32-10:35 https://eupolicy.social/@Veza85UE/112885836546000318 + https://eupolicy.social/@Veza85UE/112885840950413513 + https://eupolicy.social/@Veza85UE/112885848094493513 :

> Si bien es cierto que no he leído muy a fondo, hay un impulso visible para electrificar todo lo electrificable y construir la infraestructura de interconexiones eléctricas en la UE. Hay mucho trabajo en marcha, sólo que no es sexy ni atractivo para las peticiones (también hay éxitos, pero no traen clickbait). Estoy totalmente a favor de financiar todo lo que podamos con el impuesto del G20, en el improbable caso de que EE.UU. y su Mini Me Alemania se pongan de acuerdo para llevar a cabo alguna versión. Ana Toni me parece una persona seria, a diferencia de quienes están detrás de la «iniciativa ciudadana». La electrificación, la producción de energía y las infraestructuras de movilidad a gran escala (por cierto, si los movimientos ecologistas dejaran de atacarlas y retrasarlas, también sería estupendo) cuestan mucho dinero, así que probablemente deberíamos financiar adecuadamente a la UE y dejar que disponga de sus propios recursos fiscales en lugar de su ridículo, minúsculo presupuesto actual (que incluye rebajas como si aún estuviéramos en 1984, lol...).
>
> La regla que me he inventado se mantiene implacable: si queremos cosas de "la UE", tenemos que preguntar primero bajo qué leyes (competencias) 👩‍⚖️ y con qué financiación 💶 ...

Hm. Tak nápadů, co je důležité a co má jakou prioritu a co jako máme dělat je hodně. To je super 🙂

A jasně můžeme vyrábět milióntý a první toot, ve kterých výborné nápady posíláme do světa.

Já tedy také tútuji. Ale jde mi o něco, co je dosažitelné i jinými prostředky. Navrhuju: nacházejme, tvořme, stvrzujme, deklarujme, opakujme shody. A na těch shodách stavme další konstrukce. Další shody a jiná konání.

Navrhuju ke shodě, zajímají mě vaše názory, možná chcete dělat jiného, ale já navrhuju ke shodě: Naším cílem je najít, vypracovat, mít společný, jasný, stručný, srozumitelný popis pro nás žádoucího politického směřování Unie.

(Už jen jasné, stručné a srozumitelné popisy vašich individuálních žádoucích politických směřování by byly super.)

(Já o tom už nějak dobu přemýšlím. Leccos už jsem k tomu napsal. Na Náměstí Praha 3 je to dohledatelné. S leckým už jsem o tom mluvil. I konfliktně. A jsem přesvědčen, že mít dobrý společný popis žádoucího politického směřování je super důležité a zároveň hodně těžké. Chce to trpělivost, pomalost a spolupráci strukturovanou nějak lépe, než že každý tútuje svoje výborné nápady.)

@Boerps@nrw.social @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

#tg821088819

❓

@Boerps@nrw.social @Pierrette@mastodon.uno @thegib@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz

Je někdo z Vás, nebo i někdo jiný, ochoten se mnou společně zlehka směřovat k tomu, abychom měli společný popis žádoucího politického(?) směřován Evropské unie?

#tg821088819

❓

@bobojp@theblower.au @Boerps@nrw.social @fonecokid@c.im @Pierrette@mastodon.uno @thegib@mastodon.uno @xChaos@f.cz

Are any of you, or anyone else, willing to gently work with me towards a common description of the desired political(?) direction of the European Union?

#tg821088819