Trojka třetího

10:48 f.cz https://f.cz/@xChaos/112721692430656919:

> @tymoty @vitex pokračování...
>
> PiS odmítla nabídku Babiše s Oránem a zůstává zatím s ODSkou v ECR.
>
> Nicméně ta polarizace tady je a identitáři se rozdělej evidentně na wannabe "mainstreamovou" frakci, ze které se hrozí stát jakési Jednotné Rusko evropského střidu, a ti béčkoví se stanou jakousi fašizující hrozbou napravo, kvůli které bude nutné se držet těch "normálních" (asi role, jakou v Rusku měl Žirinovskij)
>
> Přijde mi to děsivé a samozřejmě bych rád nějakou širokou koalici levicvých a liberálních sil, jenže ta je málo reálná, protože právě v případě té polarizace se pravice umí tvářit méně radikálně (ačkoliv je to přesně naopak)

Hm. Já myslím, že jednou z věcí, které vedou k té polarizace, je neochota / neschopnost jasně říct svůj "politický vektor"(?). Slova jako "identitáři", "jednotné Rusko evropského středu", "normální", "Žirinovskij", "levicový", "liberální", "pravice", "radikálně"... podle mě věci spíš zamlžují a tak nezbývá doufat, že si nějak rozumíme, a držet se své bubliny.

Odtud moje snaha, třeba i jen pro nás dva (tymoty + xChaos) se na nějakém "politickém vektorovém poli" výslovně / obřadně(?) shodnout. Alespoň tak, jak to matlá 27 vrcholných představitelů členských zemí, když se sejdou na Evropské radě a na konci vypdnou odsouhlasené "závěry".

@xChaos@f.cz

#tg310140376

10:10 @xChaos@f.cz https://f.cz/@xChaos/112721540883472386:

> tohle válečné období je složité... Le Penová...

Mně přijde důležité si připustit, že válku a Le Pen tu teď máme a že to vůbec nemusí být jen "období", ale dlouhodobý stav, třeba na desetiletí nebo staletí. Nějakých pár desetiletí "míru" a politiky, kdy více méně slušné směry více méně laskavě zápasily, jak posouvat věci k lepším, je jak místně tak časově v dějinách lidstva spíše výjimkou. Čím dřív a víc se zbavíme představy, že to, co bylo, bylo normální / nutné, a to, co je teď, je nějaká časově a místně omezená výchylka proti přírodním zákonům, tím dřív a lépe si budeme moct ujasnit, co vlastně teda máme dělat.

#tg310140376

12:02 @xChaos@f.cz https://f.cz/@xChaos/112721980891916355 :

> ... strach z nějaké "doby temna", na tom se shodneme...

Hm... Jako jó, ale... Já se bych k nějaké shodě ("závěrech" / "prohlášení"), kterou výslovně / obřadně odsouhlasíme a která by byla o strachu rád přidal víc. Jako, že nevíme, jak to bude. Že mít strach je lidské. Že strach nemá určovat naše chování. Že věříme v možnost, že to dobře dopadne atd...

Ale hlavně: Já moc nechci analyzovat, předpovídat, komentovat... Jo, ať se to děje, ať to dělají jiní... Má to hodnotu... Má to důležitost... Ale podle mě toho máme nadbytek... Já chci něco dělat. Něco udělat. Být činitelem; nikoliv jen pozorovatelm. A přivádím nás zpátky k velice určitému návrhu. Z těch 361 jsem udělal mezi-cíl 265, který jsem popsal anglicky tady: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1047#p1047 . S&D + RE + G/EFA. Jseš ochoten se / je někdo ochoten se se mnou výslovně / obřadně(?) shodnout, na něčem takovém, jako že tohle politické vektorové pole dobře popisuje "naše"(?) žádoucí politické směřování? (Z Česka je v nem jen Markéta Gregorová.)

#tg310140376

12:37 @xChaos@f.cz https://f.cz/@xChaos/112722119754811783 :

> každou tezi... někdo obřadně odsouhlasoval
>
> diskuze není.. možná, pokud obě strany dosáhnou shody. tím diskuze končí a stává se z toho skutečně jen nějaká do kamene vytesaná teze.
>
> líný a rozespalý bojovník

Hm, tak ony různé shody můžou být různou závažnost, že? Navrhuju shodu 265 - https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1047#p1047 - S&D + RE + G/EFA. Shoda na politickém směřování je pro mě základem dalšího rozvíjení, co teda můžu v tom směru dělat. Sám. Ve dvou. S dalšími. Líný rozespalý bojovní se mi líbí. Společné "závěry" nebo "prohlášení" dvou líných rozespalých bojovníků se mi líbí.

#tg310140376

11:56 @xChaos@f.cz https://f.cz/@xChaos/112721959949097753

> @tymoty no a pokud jde o to "milujeme EU"... politicky, vyjádřením tohohle postoje je nutně eurofederalismus, tedy včetně jeho spíše silových, než symbolických aspektů: tedy směřování k jednotným daním, jednotné sazbě DPH, jednotné minimální mzdě, jednotným sociálním dávkám... to jsou mimochodem nástroje, které by mohly pomoci odvést lidi z předražených měst na vylidňující se venkov a mělo by to spoustu zajímavých důsledků, celkově.
>
> V současné době prakticky není síla, která by vystupovala otevřeně eurofederalisticky - je to spíše strašák, kterého se veřejnost pod vlivem médií děsí. Fakticky, dost bych se pobavil, kdyby EU k prvkům federalizace směřovala právě pod vedením Babiše a Orbána, kteří nakonec najdou nějaký trik, jak si posichrovat svoje penězovody a možná to paradoxně bude právě spíš semknutější EU, kde jim přísun peněz nebude moci zablokovat nějaký jediný naštvaný státeček, který se na něčem neshodne.

Já mám nějakou potíž s tím množným číslem, milujeme? A shodu "Ty miluješ Unii a já taky" nijak netlačím. Pro mě by bylo dostatečným vyjádřením Tvého kladného vztahu k Unii, když bychom Ty a já udělali shodu 265. Já miluju Unii, která není státem ve smyslu vzájemně se uznávajících států jejich organizace, který se matoucím způsobem jmenuje Spojené národy. Miluju Unii, která ani takovým státem nechce být, přestože se v něčem velkým státům podobá. A jasně nějak se podobá spíš státům federativním, než unitárním. Vedle toho, že se Unie státu v něčem podobá, je také mezistátní organizací 27 států - členských zemí. V tom se zas podobá třeba té organizaci Spojených národů. Takže "eurofederalismus" mi moc nedává smysl. Někoho z těch 265 považuješ za "eurofederalistu"?

#tg310140376

11:42 @xChaos@f.cz https://f.cz/@xChaos/112721903970861132 :

(Moje odpovědi za jednotlivými citacemi.)

> on kolaps demokracie jaký nastal v Rusku nebo ve 30.letech v řadě evropských zemí, není úplně náhodný jev.

Hm. Asi nesouhlasím. Ne že bych tvrdil opak, že je to "úplně náhodný jev". Podle mě "společnost"(?) je tak složitý soustava, že nemá moc smyslu mluvit o náhodnosti a příčinnosti. Navrhuju jiný poznávací přístup. Sebe-zkoumání, tebe-zkoumání, něco zkusit a koukat, jestli to něco udělá. Já chci něco pro demokracii / proti jejímu kolapsu v Unii *udělat*. Pro Tebe a sebe navrhuju a zkusíme udělat shodu 265. Jména jsou jasná. Politické skupiny Parlamentu jsou jasné. Členskozemské politické strany jsou jasné. Když k tomu uděláme nějaký kratičký úvodní textík můžeme výslovně / obřadně(?) stvrdit shodu na nějakém politickém směřování.

> Takže dosáhnout samotné shody mi nepřijde tak těžké.

Super!

> Monitoring politické scény - ok, jedním z námětů by bylo sledovat, jak moc ta skupina 361 poslanců skutečně hlasuje ve shodě a jak moc každý jinak.

To můžeme dělat pak. Ono to už pár lidí a organizací dělá. Na Náměstí Praha 3 https://trojkatretiho.cz/viewforum.php?f=1 už k tomu něco je. Pak bych to pohledal.

> Navrhoval si tu registraci domény - to v podstatě ale znamená, že ti nejde o neinstitucionální shodu mezi náhodnými zástupci různých sociálních bublin, ale že nějaký zájem o mediální výstup téhle svojí iniciativy přeci jen máš.

Ano, navrhoval. Uvažuju o tom. Uvažuju o tom, co po shodě 265, co po shodě 361 dál. Tu doménu si moc nepředstavuju jako "mediální výstup", ale asi to tak je také možné chápat. Ale nejdřív bych měl rád tu shodu. A tvrdím / věřím, že takovéhle malé(!) shody mají smysl samy o sobě a že posouvají svět dobrým, správným a krásným směrem :-)

#tg310140376

10:10 https://f.cz/@xChaos/112722948235534912 :

> ok, no já když se něčím jednou začnu zabývat, tak taky chci mít nějaký cíl nebo tak.

Ano. Super. Já také.

Chci mít velký dlouhodobý cíl - směr politického snažení v Evropské unii. (Nějak ho v sobě mám. Ty ho taky nějak, myslím, že i nějak podobně, v sobě máš.) Neumím ho ztvárnit. Vyjádřit. Komunikovat. Odtud mám kratkodobý cíl nějak se k tomu ztvárnění dokopat. Zkouším různé možnosti. Teď se mi hodně líbí ztvárnit - vyjádřit ten dlouhodobý cíl odkazem na 361 (nebo 265?) bodů na politické mapě.

@xChaos@f.cz

#tg310140376

@xChaos , ten krátký úvodní textík by mohl být třeba

My, tymoty@f.cz a xChaos@f.cz cheme Evropskou unii takovou, k jaké směřuje těchto 265 europoslanců:

(následuje seznam jmen podle abecedy bez uvedení politických skupin, politický stran a členských zemí)

#tg310140376

@xChaos , ještě kouzelné sousloví "její obyvatelé nebo občané"

#tg310140376

10:10 @xChaos@f.cz https://f.cz/@xChaos/112721540883472386 :

> když teda ani nezamýšlíš nějaký lobbying, tak k čemu ta "shoda" je? follownout je na sociálních sítích? fandit jim?

> Já chci pomoci jiným reálným lidem objevovat nové věci - obecně. Takže výstupem je u mě komunikace, i když ne nutně masová, ale spíše třeba komunitní (která má daleko větší impact, jen na menší skupinu lidí). Cílem je u mě vytvoření kvalitnější sítě vazbě mezi lidmi, než jakou vytváří "dezoláti" (i když jejich metody bych nepodceňoval)

V tomhle se mi zdá, že hodně souzníme. Teda zatím moc nesouzníme v pochopení, že ta shoda má význam i sama o sobě. Něco jako, když jdeme na výlet, tak to jistě prospěje našemu zdraví i výnosnosti zájezdního hostince, ale ten výlet může / má mít význam i sám o sobě. Jestli se nějak na ty vyvolené europoslance obrátit a jak, to je určitě k zvažování. Až se na nich shodneme. Fandit jim taky můžeme. Followovat je taky můžeme. Ale stačí, že máme nějaký jiný popis našeho směřování než třeba "ne Le Pen". Nelepen?

Trošilinku se zdráhám dívat se na "komunikaci" jako na "výstup". To mi trošku připomíná marketing a spin doctoring a Cambridge Analytice. Radši se na komunikaci dívám jako na "konání", "dělání"... A zajímá mě především komunikace ve dvojicích nebo malých(!!) skupinách, třeba komunitních. A ano: cílem je i u mě vytvoření kvalitnější sítě vazeb mezi lidmi, než jakou vytváří "dezoláti" (i když jejich metody bych nepodceňoval).

#tg310140376

@xChaos , já moc netoužím analyzovat Le Pen a Babiše. Pojďme radši udělat tu shodu. Těch 265 je sporných? Úvodní věta by mohla znít:

My, tymoty@f.cz a xChaos@f.cz, její obyvatelé nebo občané, cheme Evropskou unii takovou, k jaké směřuje těchto 265 europoslanců:

(následuje seznam jmen podle abecedy bez uvedení politických skupin, politický stran a členských zemí)

#tg310140376