https://mastodon.uno/@Pierrette/112966691941537433 :
> @tymoty il tuo sospetto è fondato;)
> sospetto che tu abbia ancora qualcosa da dire! quindi per ora sospendo una risposta e ascolto
@Pierrette@mastodon.uno Nebo porovnej Wiki stránky o Itálii a o Evropské unii: https://it.wikipedia.org/wiki/Italia a https://it.wikipedia.org/wiki/Unione_europea . Podle Wiki k Itálii patří prehistorie, divadlo a gastronomie a mnoho dalšího, a politický systém je jen malou částí popisu Itálie. Naopak, podle Wiki, k Evropské unii patří skoro jenom její politický systém. Vidíš ten rozdíl zaměření?
Když se podívám na Spojené státy: https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_Uniti_d%27America tak tam také mám gastronomii. Nemusím jít na 27 členských stránek. Gastronomie Evropské unie není předmětem zájmu Wikipedie. Vidíš ten rozdíl?
#tg821088819
Náš unijní směr
Re: Náš unijní směr
https://mastodon.uno/@Pierrette/112966858055714428 :
> @tymoty si, ora mi è più chiaro; dietro l'Italia e gli Stati Uniti in effetti ci sono 200/300 anni di storia comune,una cultura abbastanza omogenea cresciuta da questa storia e una lingua comune!
Quando nel 1861 L'italia geografica fu politicamente unificata Massimo D'Azeglio disse che l'Italia era fatta ma rimanevano da fare gli italiani;genti diverse in una sola nazione, rendere omogenee le diversissime realtà amministrative, economiche, sociali e culturali. Persino le lingue erano diverse!
https://mastodon.uno/@Pierrette/112966881949826748 :
> @tymoty Quello che rende unico il nostro esperimento europeo è, con una intensità incommensurabilmente maggiore, un analogo di quello che accadde allora nel mio Paese. Con una differenza sostanziale: il progetto unitario per come si attuò NON ERA DEMOCRATICO; una democrazia degna di questo nome ( il voto alle donne...) si ebbe in Italia solo a partire dal 1946. Questo mi affascina del progetto europeo: n- democrazie ( persino l'Ungheria è immensamente più democratica dell'Italia del 1860) ......
https://mastodon.uno/@Pierrette/112966902529444107 :
> @tymoty che lavorano si confrontano confliggono e si scontrano e fanno compromessi verso.... cosa? la domanda imho non ha che una risposta valoriale, non economica, non tecnologica, non politica, ma culturale. Questo mi piace del tuo percorso, sforzarmi a capire io per prima i valori che desidererei guidassero questo cammino: unificazione si, integrazione si, ma quali? come? certo non ho nulla in comune con Giorgia o Orban, e quindi, in che cosa mi differenzio? e in positivo, non in negativo
@Pierrette@mastodon.uno Raduju se, žes udělal krok mým směrem. Rozprava s Tebou je pro mě super. Děkuju Ti 🙂
Proč Tobě, mně, Wikipedii a učitelům připadá normální / samozřejmé, že:
(1) K Itálii nějak patří prehistorie - všechno, co lidé vyváděli zhruba na území dnešní Itálie od počátku věků.
(2) K Spojeným státům nějak patří prehistorie - všechno, co lidé vyváděli zhruba na území dnešních Spjených států od počátku věků.
(3) K Evropské unii nepatří prehistorie - všechno, co lidé vyváděli zhruba na území dnešní Evropské unie od počátku věků.
Je to proto, že (bez uvažování) je pro Tebe, pro mě, pro Wikipedii a pro učitele normální / samozřejemé, že
(1) Itálie je něco mnohem víc, než jenom Mazzini -ův a Garibaldi -ho politický projekt a z něho vzniklé politické instituce. Projekt a instiuce jsou jen malá část toho, co pro nás Itálie je.
(2) Spojené státy jsou něco mnoho víc než jenom Jefferson -ův a Washington -úv politický projekt a z něho vzniklé politické instituce. Projekt a instituce jsou jen malou částí toho, co pro nás Spojené státy jsou.
(3) Evropská unie vlastně je jenom Monnet -ův a Schuman -ův politický projekt a politické instituce z něho vzniklé.
Je to proto že (bez uvažování) Ty, já, Wikipedie a účitelé automaticky / samozřjemě chápeme Itálii a Spojené státy jako "stát", zatímco Evropskou unii chápeme jen jako politický projekt a politickou organizaci.
Pizza a špagety patří k Itálii, náhodou také k Spojeným státům, ale nikoliv k Evropské unii.
Itálie a Spojené státy jsou bulimické a sežerou všechno, na co dosáhnou. Nespolknou jenom to, co je za hranicí nebo za mořem. Evropská unie je anorektická a odstrkuje všechno, co není Monnet -ův a Schuman -ův politický projekt a politické instituce z něho vzniklé.
Nejedná se ovšem o nějaké skutečné vlastnosti nějaké skutečné Itálie, nějakých skutečných Spojených států a nějaké skutečné Evropské unie. Jedná se o vlastnost Tvého, mého, Wikipedie a učitelů myšlení, cítění, pravd, víry, myšlenkových rámců a mýtů. Není to tam, ve světě. Je to tady, v Tvé hlavě a v mojí hlavě.
Veza85UE@eupolicy.social
#tg821088819 #tg472670899
> @tymoty si, ora mi è più chiaro; dietro l'Italia e gli Stati Uniti in effetti ci sono 200/300 anni di storia comune,una cultura abbastanza omogenea cresciuta da questa storia e una lingua comune!
Quando nel 1861 L'italia geografica fu politicamente unificata Massimo D'Azeglio disse che l'Italia era fatta ma rimanevano da fare gli italiani;genti diverse in una sola nazione, rendere omogenee le diversissime realtà amministrative, economiche, sociali e culturali. Persino le lingue erano diverse!
https://mastodon.uno/@Pierrette/112966881949826748 :
> @tymoty Quello che rende unico il nostro esperimento europeo è, con una intensità incommensurabilmente maggiore, un analogo di quello che accadde allora nel mio Paese. Con una differenza sostanziale: il progetto unitario per come si attuò NON ERA DEMOCRATICO; una democrazia degna di questo nome ( il voto alle donne...) si ebbe in Italia solo a partire dal 1946. Questo mi affascina del progetto europeo: n- democrazie ( persino l'Ungheria è immensamente più democratica dell'Italia del 1860) ......
https://mastodon.uno/@Pierrette/112966902529444107 :
> @tymoty che lavorano si confrontano confliggono e si scontrano e fanno compromessi verso.... cosa? la domanda imho non ha che una risposta valoriale, non economica, non tecnologica, non politica, ma culturale. Questo mi piace del tuo percorso, sforzarmi a capire io per prima i valori che desidererei guidassero questo cammino: unificazione si, integrazione si, ma quali? come? certo non ho nulla in comune con Giorgia o Orban, e quindi, in che cosa mi differenzio? e in positivo, non in negativo
@Pierrette@mastodon.uno Raduju se, žes udělal krok mým směrem. Rozprava s Tebou je pro mě super. Děkuju Ti 🙂
Proč Tobě, mně, Wikipedii a učitelům připadá normální / samozřejmé, že:
(1) K Itálii nějak patří prehistorie - všechno, co lidé vyváděli zhruba na území dnešní Itálie od počátku věků.
(2) K Spojeným státům nějak patří prehistorie - všechno, co lidé vyváděli zhruba na území dnešních Spjených států od počátku věků.
(3) K Evropské unii nepatří prehistorie - všechno, co lidé vyváděli zhruba na území dnešní Evropské unie od počátku věků.
Je to proto, že (bez uvažování) je pro Tebe, pro mě, pro Wikipedii a pro učitele normální / samozřejemé, že
(1) Itálie je něco mnohem víc, než jenom Mazzini -ův a Garibaldi -ho politický projekt a z něho vzniklé politické instituce. Projekt a instiuce jsou jen malá část toho, co pro nás Itálie je.
(2) Spojené státy jsou něco mnoho víc než jenom Jefferson -ův a Washington -úv politický projekt a z něho vzniklé politické instituce. Projekt a instituce jsou jen malou částí toho, co pro nás Spojené státy jsou.
(3) Evropská unie vlastně je jenom Monnet -ův a Schuman -ův politický projekt a politické instituce z něho vzniklé.
Je to proto že (bez uvažování) Ty, já, Wikipedie a účitelé automaticky / samozřjemě chápeme Itálii a Spojené státy jako "stát", zatímco Evropskou unii chápeme jen jako politický projekt a politickou organizaci.
Pizza a špagety patří k Itálii, náhodou také k Spojeným státům, ale nikoliv k Evropské unii.
Itálie a Spojené státy jsou bulimické a sežerou všechno, na co dosáhnou. Nespolknou jenom to, co je za hranicí nebo za mořem. Evropská unie je anorektická a odstrkuje všechno, co není Monnet -ův a Schuman -ův politický projekt a politické instituce z něho vzniklé.
Nejedná se ovšem o nějaké skutečné vlastnosti nějaké skutečné Itálie, nějakých skutečných Spojených států a nějaké skutečné Evropské unie. Jedná se o vlastnost Tvého, mého, Wikipedie a učitelů myšlení, cítění, pravd, víry, myšlenkových rámců a mýtů. Není to tam, ve světě. Je to tady, v Tvé hlavě a v mojí hlavě.
Veza85UE@eupolicy.social
#tg821088819 #tg472670899
Re: Náš unijní směr
https://mastodon.uno/@Pierrette/112966902529444107 :
> che lavorano si confrontano confliggono e si scontrano e fanno compromessi verso.... cosa? la domanda imho non ha che una risposta valoriale, non economica, non tecnologica, non politica, ma culturale. Questo mi piace del tuo percorso, sforzarmi a capire io per prima i valori che desidererei guidassero questo cammino: unificazione si, integrazione si, ma quali? come? certo non ho nulla in comune con Giorgia o Orban, e quindi, in che cosa mi differenzio? e in positivo, non in negativo
@Pierrette@mastodon.uno , myslím, že Ty a já už jsme hodně sladěni ohledně toho cíle mít popis Naší Unie. Cheme (nakonec) pozitivní popis. A myslím, že jsme asi také hodně sladěni, z čeho by se ten popis měl skládat: Ty píšeš: "Kultura." Ano. A asi tím myslíš spíš kultura v širokém slova smyslu, kultura společnosti(?), kultura života(?), než že bys myslela jen operu a výtvarné instalace. Pro mě k té žádoucí kultuře patří například, že my obyvatelé a občané Evropské unie jsme a máme k sobě být navzájem hodní / vlídní. To je nějaká kultura chování(?), kultura přístupu(?), zvyk, hodnota, kterou uskutečňujeme nebo můžeme uskutečňovat každý a která se projevuje nebo může projovovat a má projevovat i v institucích. Není to ovšem nic, co bych chtěl, aby zařídil Evropský parlament nebo Evropská komise pomocí nějaký zákonů nebo peněz nebo zvýšených pravomocí...
Veza85UE@eupolicy.social
#tg821088819
> che lavorano si confrontano confliggono e si scontrano e fanno compromessi verso.... cosa? la domanda imho non ha che una risposta valoriale, non economica, non tecnologica, non politica, ma culturale. Questo mi piace del tuo percorso, sforzarmi a capire io per prima i valori che desidererei guidassero questo cammino: unificazione si, integrazione si, ma quali? come? certo non ho nulla in comune con Giorgia o Orban, e quindi, in che cosa mi differenzio? e in positivo, non in negativo
@Pierrette@mastodon.uno , myslím, že Ty a já už jsme hodně sladěni ohledně toho cíle mít popis Naší Unie. Cheme (nakonec) pozitivní popis. A myslím, že jsme asi také hodně sladěni, z čeho by se ten popis měl skládat: Ty píšeš: "Kultura." Ano. A asi tím myslíš spíš kultura v širokém slova smyslu, kultura společnosti(?), kultura života(?), než že bys myslela jen operu a výtvarné instalace. Pro mě k té žádoucí kultuře patří například, že my obyvatelé a občané Evropské unie jsme a máme k sobě být navzájem hodní / vlídní. To je nějaká kultura chování(?), kultura přístupu(?), zvyk, hodnota, kterou uskutečňujeme nebo můžeme uskutečňovat každý a která se projevuje nebo může projovovat a má projevovat i v institucích. Není to ovšem nic, co bych chtěl, aby zařídil Evropský parlament nebo Evropská komise pomocí nějaký zákonů nebo peněz nebo zvýšených pravomocí...
Veza85UE@eupolicy.social
#tg821088819
Re: Náš unijní směr
Proč potřebuju řešit, co to Evropská unie je (140 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1605#p1605 #tg472670899 ), v souvislost s námětem, jakou Evropskou unii chci / chceme ( #tg821088819 )? Protože je potřeba mít jasno, čeho se to mé / naše chtění týká.
@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg821088819 #tg472670899
@Pierrette@mastodon.uno @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg821088819 #tg472670899
Re: Náš unijní směr
Navazuju na 53 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1610#p1610 .
@Pierrette@mastodon.uno Ty jsi v této souvislosti upozorňovala na knihu o kultuře. Nezapsal jsem si to (dobře?) a nemůžu teď najít, co to bylo za knihu. Ty to určitě máš v hlavě. Prosím o pomoc 🙂
#tg821088819
@Pierrette@mastodon.uno Ty jsi v této souvislosti upozorňovala na knihu o kultuře. Nezapsal jsem si to (dobře?) a nemůžu teď najít, co to bylo za knihu. Ty to určitě máš v hlavě. Prosím o pomoc 🙂
#tg821088819
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host