Re: Naše politická skupina v Evropském parlamentu
Napsal: 12.7.2024 19:00
11.7. 22:20 tymoty https://f.cz/@tymoty/112766878965926252 :
Newsletter HN o českém působení v Evropě a dění v EU. Každý čtvrtek ho připravují Ondřej Houska a Kateřina Šafaříková.
...
Patrioti větší, ale
Orbánem, Babišem a rakouskými svobodnými nedávno ohlášená frakce Patrioti pro Evropu (PfE) byla tento týden oficiálně ustavena. Přidalo se 13 stran z 12 zemí, čímž PfE splnili podmínky. Frakce má celkem 84 europoslanců a stala se tak třetí nejpočetnější po lidovcích a socialistech. Ostatní politické skupiny okolo Patriotů hodlají postavit bezpečnostní kordon, který by zapovídal spolupráci s nimi a její poslanci by byli odstaveni od funkcí ve sněmu. Důvodem je, že PfE je pohrobek krajně pravicové formace Identita a demokracie, okolo které dosud „cordon sanitaire“ platil a hlavní frakce ho chtějí zachovat. Na půdě parlamentu tedy Patrioti zůstanou bez vlivu. O jiných institucích to ale neplatí, zejména pokud by se k PfE přidaly další „premiérské“ strany jako třeba Ficův Smer. Jak tomu rozumět? Vysvětlujeme.
Česká marnost
Do Patriotů vstoupila také dvojice nových europoslanců Filip Turek (Motoristé sobě) a Nikola Bartůšek (Přísaha). Jak to vypadá u dalších dosud nezařazených českých europoslanců? Ivan David za Okamurovu SPD vstoupil do nové formace pod vedením německé AfD. Dvojice Kateřina Konečná a Ondřej Dostál (oba za Stačilo!) se rozhodla zůstat mezi nezařazeným – krajně levicová skupina The Left je podle Konečné málo antizelená. Z 21 českých europoslanců a europoslankyň je tak 12, tedy nadpoloviční většina, buď v krajně pravicových frakcích nebo mezi nezařazenými. V obou případech bez vlivu na legislativu a politická rozhodnutí parlamentu v příštích pěti letech. Co na to říct než #gratulki
12.7. Lucinek 07:33 https://mastodon.arch-linux.cz/@Lucinek ... 5581301362 :
@tymoty Je to vskutku temné.
08:08 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772021640377617
@Lucinek , ano.
Já ale věřím, že síly světla zůstavají ve hře a zdaleka není nutné, aby temno převládlo. My, světlouši, musíme přijmout, že temňouši tu jsou, a že z našeho světloušství plyne i to, že uznáváme jejich právo být temňouši. Musíme se vzdát představ, že všeobecné světloušství je nějaký přírodní zákon, že temňouštví je jen nějaký omyl, výchylka, období, že je jen jedna evropsko-unijní budoucnost. Musíme začít světlou představu / politiku formulovat pozitivně - nikoliv jako ne-temnotu. Musíme ji společně prosazovat / uskutečňovat. Věřím, že když tohle uděláme / budeme dělat, bude den převládat nad nocí. Bude den definován jinak, než ne-noc. A noc bude definována jako ne-den.
08:12 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772039132739424 :
@tymoty @Lucinek
Buďme Hobity, staňme se Frodem, buďme Samem. Ty nejdůležitější věci jsou skryté a ve skrytu se odehrávají.
Ani sám Sauron nedohlédl a podcenil ty nejmenší, ač v nich byla ta největší síla!
08:15 Lucinek https://mastodon.arch-linux.cz/@Lucinek ... 0524170380 :
@Petr90 @tymoty Musím si Tolkiena zase čerstvě přečíst. Knihy jsem četla jako středoškolačka v sedmdesátých letech.
08:18 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772061899937799 :
@Lucinek @Petr90 , ano.
Nestačí být každý sám Hobitem ve své útulné noře s obrazovkou. Je potřeba utvořit malou(!) skupinu a vydat se na cestu.
08:33 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772120889737129 :
@tymoty @Lucinek Já jsem stále na cestě a patrně tím štvu mnoho lidí ?
08:35 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772131562793705 :
@Petr90 , je třeba: malé(!) "my", například Ty a já, "my" jsme spolu na cestě; nikoliv já jsem na cestě ?
08:37 Lucinek https://mastodon.arch-linux.cz/@Lucinek ... 7946695151 :
@Petr90 @tymoty Vůbec ne. Přečtu si inspirována po po čtyřiceti letech znovu Tolkiena.
08:43 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772162487443775 :
@tymoty Ještě upřesním. Jsem introvert a rád konám tak, že měním věci aniž jsem vidět.
Jen mě překvapuje, že ostatní okolo si myslí, že jsem šéf ? No nevím, já hledám cesty schůdné schopnostem lidí v mém okolí. nerozkazuji, nenařizuji, nevelím.
Navrhuji řešení, ptám se a z někoho v týmu pak vypadne řešení.
No, je to pomalá metoda, ale mě to baví.
08:52 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772195916533017 :
@Petr90 , ano.
Ten tým je co? Můžeš o tom napsat trošku víc? Možná už v nějaké malé(!) skupině jsi.
09:00 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772226851033814 :
@tymoty Teď jste mě dostal. Sedím na třech židlích. Nicméně pouze jedna židle je placená.
Každopádně se vše týká práce s lidmi a řízení rizik. Pomáháme lidem v předcházení rizikům, pojištění rizik a řešení vzniklých škod.
A jsem dost alergický na řeči o řízení zeměkoule Sorosem, USA ...
Jo, i v téhle práci se potkáte se zmanipulovanými chudáky. No, a kolegy se snažím vybavit argumenty i pro tyto situace.
09:19 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772303390252188 :
@Petr90 , ano.
(Mohli bychom si tykat? Není nutné.)
Ó ká. No, není mi to ještě dost jasné, ale místo ptaní zkusím navrhnout.
Já si představuju, že Ty a já a třeba i pár dalších, ale málo!, si uděláme neočekávaný dýchánek, shodneme se na nějakém dobrodružství a vydáme se společně na cestu. Budeme o sobě vědět, a kromě cíle se budeme taky starat jeden o druhého.
A za sebe navrhuju nějaký cíl evropsko-unijně-politický. A ještě ten vzdálený cíl neumím popsat. Umím nějak popsat blízký cíl "Mít popis toho vzdáleného cíle" a na cestě k tomu blízkému cíli mám takový postupový tábor: Já, Tymoty, obyvatel nebo občan Evropské unie, ji chci takovou, k jaké směřuje těchto 265 europoslanců... Seznam zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1068#p1068 .
Myslíš, že by ses na tomto předběžném(?) / dílčím(?) popisu vzdáleného cíle mohl shodnout? Že bychom mohli společně prohlásit: My, Petr90 a Tymoty, obyvatel nebo občan Evropské unie, ji chceme takovou, k jaké směřuje těchto 265 europoslanců... ?
Víc k tomu je v celém tom phpBB tématu-vláknu "Naše politická skupina v Evropském parlamentu". Počáteční příspěvek: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=902#p902 . K teďku poslední příspěvek: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1141#p1141 .
Nedá se to číst souvisle, což je schválně, ale dá se do toho juknout, a když Tě něco zaujme, dát řeč.
9:26 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772331508770156 :
@tymoty Mohli. Tomu, co píšeš rozumím, jenže já už jsem na cestě a s sebou vedu docela dost lidí a to tak, aby neměli ten pocit, že já určuji cestu. Já ty lidi vedu tak, aby si na základě otázek a odpovědí našli směr, který bude shodný s tím mým.
Mám rodinu, děti, kolegy (podřízené), obchodní společníky ...
Já už nemám další kapacitu. Jedině, až budu v penzi, nicméně už teď vím, že na tom budu s časem ještě hůř.
Budu se věnovat věcem obecním (nemovitosti mám ve dvou).
9:28 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772339402909657 :
@tymoty Mě už lákali do zastupitelstva. Sám sebe jsem přeškolil z odpůrce elektroauta a fotovoltaiky na jejího zastánce.
Láká mě komunitní energetika na úrovni obce.
9:48 xChaos https://mastodon.pirati.cz/@xChaos/112772417078121721 :
@Lucinek @Petr90 @tymoty jde trochu o to, že samotná rétorika "sil světla", které navíc usilují o návrat či alespoň zpoždění odchodu "zlatého věku" a zbrždění nástupu Sauronovy industriální civilizace, je částečně fašizující koncept (tak, jak fašismus definoval Uberto Eco, což je pro moje semi-iňtoušské myšlení tak akorát na hranici srozumitelnosti).
Více např. tento comics, ze kterého to pojetí Saurona jako industrializované modernity mám:
https://existentialcomics.com/comic/556
9:50 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772423731104643 :
@Petr90 , ano na Tvé dva túty.
Myslím, že Tvou situaci chápu. Přesto zkusím ještě jeden dva šťouchy. Člověk Tvého typu si asi neumí moc představit, že nějaký projekt / dobrodružství vyžaduje jen maliličkaté zapojení. Maliličkaté množství čas. Maliličkaté množství energie. Například by mohlo zcela dostačovat, kdybychom malou část Tvých tútú začali chápat jako něco trošku jiného než jenom účast v asociální síti. To je první bod: chci od Tebe málo a je to dyzajnová feature - malá spolupráce malých lidí; nikoliv mocní, nikoliv aktivisté...
Druhý bod je, že mi přijde fakt důležité, abychom se "my"(?), jistá část malých obyvatel a občanů Evropské unie, (politicky?) shodli, jakou Evropskou unii a jaký svět chceme. Spíše hodně obecně, než nějaké určité politiky, ale nějak. Abychom jaksi nepředpokládali, že nějaká všeobecná shoda o těch základních věcech je přírodní zákon / platí / nemusíme se o ní starat.
Takže teď by to znamenalo, že by ses vztáhl k těm 265 jménům, což je podle dostupných dat a mých schopností sestavený seznam a má to být seznam všech poslanců politických skupin S&D, RE a G/EFA. Odkazy:
Skupiny: https://www.europarl.europa.eu/about-pa ... cal-groups
S&D : https://www.socialistsanddemocrats.eu/
RE: https://www.reneweuropegroup.eu/
G/EFA: https://www.greens-efa.eu/en/
10:04 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772478441080827 :
@xChaos , asi se nechytám?
Navrhuju soustředit se na dosažení nějaké / jakékoliv shody. Jistým druhem minimální shody je, je shoda tvaru: Ty to máš takhle a já zas takhle. - Ano.
Nebo-li, že jsme schopni najít takové popisy Tvých a mých stanovisek(?) / tvrzení(?) / výroků(?), které může odsouhlasit oba. To jest, Ty jsi ochoten / schopen říct, co říkám / si myslím já tak, abych já mohl říct: "Ano, to je, jak si to myslím já," a abych já byl ochoten / schopen říct, co říkáš / si myslíš Ty tak, abys Ty mohl říct: "Ano, to je, jak si to myslím já." Vzájemné pochopení.
Já se například snažím, vyrobit / stvořit / najít popis žádoucího (politického?) směřování Evropské unie (a Česka, a světa), na kterém bychom se Ty a já mohli shodnout.
10:12 xChaos https://f.cz/@xChaos/112772510619810088 :
@tymoty @Petr90 ano, ta shoda je nutná. politicky jsem asi nejblíž okruhu někde mezi EFA/Greens, Soc-Dem a Renew, levice se není doopravdy schopná distancovat od tankies (stalinistů), takže není relevantní, EPP hlasuje až příliš často příliš blízko ECR a za nimi všem těm 50 odstínům hnědé.
Navíc to nemám tak do hloubky nastudované, abych si tímhle mohl být jistý na 100%. Jsem pro Green deal v nějaké rozumné podobě - pravice se stále více sjednocuje okolo svého anti-enviromentalismu.
Jenže tohle není to, o čem je řeč: to je osobní politická afinita. Bavíme se o tom, jakou EU chceme jako platformu, na které se tohle vše děje a bude dít.
A já jsem nastínil, že ano, chci EU jako subjekt schopný garantovat práva svým občanům, všude na světě. Lidská, ekonomická, sociální práva. To předpokládá i Ústavu, apod.
Svůj vztah k EU bych nepojmenoval jako "lásku" - tohle bych přenechal 20.století, ta velká vyprávění o lásce k vlasti, lásce ke straně, apod. - ale poněkud staromódně jako "loajalitu". Nevím, jestli to má být loajalita až za hrob (to je totiž jedním z obsahů slova "láska", dá se říct), ale každopádně chci být loajálním občanem EU - což zní hrozně blbě, protože mi současně zajímá spousta anarchistických myšlenek a úplně nejsem nadšený do toho mobilizovat mladé lidi aby padli v jatkách někde na frontě ve stylu 1.světové války, apod.
Loajalita k EU je v podstatě ochotou platit daně EU. Je to nějaké očekávání, že já nenechám na holičkách Unii a Unie se nevykašle na mě: že vždycky najdeme nějaké řešení.
Přestávám poněkud doufat v řešení na úrovni národních států. Ale dohody současně jsou nutné v národních jazycích, kterým všichni rozumějí... nastínil jsem, že absence společného dorozumění je překážkou užší integrace.
Demokrati v USA říkají, že hlavní motivací volit Demokraty je to, aby za další 4 roky vůbec ještě nějaké volby byly. Podobně bych to formuloval i u té EU vs. oligarchická klika a Rusko.
(pojďme nespamovat timeline změnou úrovně soukromí)
10:13 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772514473011306 :
@tymoty @xChaos Česko má být součástí EU, kde by měl postupně klesat význam států na úkor regionů.
EU by měla být sebevědomou velmocí, která začne konečně řešit problémy jihu a států, kolem Středozemního moře (nakonec navazujeme na Říši římskou) a pomoci tam stabilizovat tamní státy a jejich ekonomiku.
K tomu potřebujeme i silnou armádu, ekonomiku , vědu, školství. Armáda odstrašuje, zbytek musí mít pobočky na druhé straně Středozemního moře a měnit tamní státy i lid.
10:26 xChaos https://f.cz/@xChaos/112772564506992354 :
@tymoty @Petr90
a já si rejpnu - když jsem se začal zapojovat tak, že jsem si začal číst aspoň wiki stránky MEP na Tvém seznamu, tak si prohlásil, že takovéhle zapojení po mě nechceš!
Přitom je to až tak jednoduché, jako zformovat partu pár desítek lidí, z nichž každý kromě těch MEP, které už sám sleduje tak nějak by-default vylosuje pár desítek těch "hodných" a pár desítek "zlých" a prostě si dá follow na jejich sociální sítě či newslettery a začne to analyzovat. To je pro mě to "zapojení".
Podle mě nemůžeš po lidech našeho typu chtít jedinou věc: slepou víru, slepou důvěru. Tohle je to, k čemu směřují ideologie. Pochybovat budeme vždycky. Na druhou stranu, já jsem zvyklý pokračovat i ve věcech, o kterých pochybuju...
10:27 VojtechHorky https://social.coop/@VojtechHorky/112772570662500184 :
@xChaos @tymoty No tak co se týče vztahu k Evropské unii, tak pro mě to není jen komise, parlament, rada a soud, ale i všechno, co EU obsahuje. To znamená všechny členské státy a další organizační jednotky, ale i lidé a instituce nesouvisející přímo s politikou, dále všechna zdejší kultura, umění, věda atd. Takže ne, pro mě není těžké mít rád Evropskou unii. Je to můj domov.
10:31 xChaos https://mastodon.pirati.cz/@xChaos/112772583637899080 :
@tymoty na svět si fakt netroufám... svět je pestrý, kulturně rozmanitý a obecně nesrozumitelný.Tam se můžeme bavit tak o té ekologii, globálním oteplováním, apod.
Směřování můžeme řešit na té kontinentální úrovni, kde máme alespoň rámcově blízkou historii, kulturu, hodnoty. Evropskou byrokracii místo čínské nebo indické byrokracie, dá se říct.
Měli bychom evropskou byrokracii prohlásit za kulturní dědictví UNESCO :-) (a vytvořit pro ní skanzen a jít dál bez ní :-)
10:33 xChaos https://f.cz/@xChaos/112772593817204466 :
@VojtechHorky nějak podobně se to snažím formulovat i já. Unii jako souhrn všeho, i neinstitucionalizovaného, není těžké mít rád. Jenže pak používám raději slovo Evropa, než Unie, protože Unie je pro mě spíš souhrn institucí, než souhrn "všeho"... @tymoty
10:34 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772598039188616 :
@VojtechHorky , ano!
Vnímám Tvoji - moji shodu! Od ní se můžeme odpíchnout a jít dál 🤝
@Petr90 @xChaos
10:50 xChaos https://mastodon.pirati.cz/@xChaos/112772658991511532 :
@tymoty je to staromódní formulace, ale já v podstatě jsem vůči Evropské Unii loajální. Britové si zakládali na tom, že jsou loajálními poddanými Jejího Veličenstva, tak nějak takhle.
Myslím, že Babišův trik s čerpáním dotací na velkopodnikání nebo třeba takový Orbán jsou k Evropské Unii ve své podstatě hluboce neloajální. Prostě vysávají peníze, které byly primárně zamýšlené jinak.
11:05 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772720786966359 :
@xChaos , ano.
"Loajální" je bezva slovo. Takže bychom se mohli shodnout:
*Ty a já jsme loajální obyvatelé nebo občané Evropské unie.*
A přesně: Tím se oddělujeme od Babiše a Orbána. (A to, i kdyby náhodou řekli, že i oni jsou loajální, protože jim nevěříme.)
11:10 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772739957691148 :
@xChaos , ano.
Takže bychom se mohli shodnout na tom "všeho" a na tom "mít rád". Super.
A teď, co je to to, čeho "všechno" máme rádi. Evropa jako kontinent? Evropa jako kulturně-historický děj / útvar? Evropská unie?
Já, uvážlivě, směřuju svoje "mám rád" určitěji k Unii a mnohem rozmazaněji k "Evropě". Radši bych se s Tebou shodl:
*Ty máš rád Evropskou unii jako souhrn všeho, i neinstitualizovaného a já také.*
Ale pokud je to pro Tebe nezkousnutelné, i tohle je pro mě přijatelné:
*Ty máš rád Evropu jako souhrn všeho, i neinstitualizovaného a já také.*
A kousek vedle máme tu loajalitu. Oboje možné. I jako dohromady. I jako zvlášť. I jako jen jedno z toho.
11:13 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772751532748180 :
@xChaos , mohli bychom se tedy shodnout na cíli, mít nějaký Ty - já společný popis žádoucího (politického?) směřování Evropské unie (a Česka)?
11:21 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772780279535932 :
@Petr90 , já se s Tebou budu rád bavit o tom jakou Unii chceme, ale při Tvé a mé vytíženosti je pořádný popis, na kterém bychom se Ty a já mohli shodnout, práce spíš na roky než na minuty. Navíc, Ty a já asi nezačneme budovat politickou sílu k realizaci případně dosažené shody. Navrhuju, abychom se spíš vztáhli k již existujícím politikům, členskozemským politickým stranám, politickým skupinám v Evropském parlamentu, unijním politickým stranám a tak podobně. Oni už o tom mnozí přemýšleli a leccos vymysleli. Takže si dovolím znovu připomenout svůj návrh dílčího popisu směřování 265 = S&D + RE + G/EFA. Ale jestli se naopak chceš pustit do vlastní definice pro nás žádoucího (politického?) směřování Unie, i tak můžu.
11:52 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772902222043857 :
@xChaos , hm, rejpání je ó ká.
Vnímám pořád ještě dost vzájemného nepochopení. A možná jsem se vyjadřoval špatně. Nebo jsem to popletl. Nevím. Já si to myslím tak, že Tvoje zkoumání 'Maria Noichl' chválím. Dokonce jsem se k tomu nějak přidal. Viz phpBB téma-vlákno "Maria Noichl". Od: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1093#p1093 do: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1094#p1094 .
Ani nějaké koordinované zkoumací a sledovací činnosti se nebráním. Nekaldu jí odpor. Zatím do ní nemíním vkládat svou energii.
A ano, ve vztahu k dílčímu návrhu popisu žádoucího cíle 265 = S&D + RE + G/EFA od Tebe asi chci něco, co Ty nazýváš "slepou vírou" nebo "slepou důvěrou". Já bych ta slova nepoužil. Zkusím to popsat svými slovy: Když mi v hospodě předloží jídelní lístek, úplně klidně si můžu vybrat podle názvů jídel. Někdo ovšem s vrchním začne řešit, jaký že je do salátu použit olej. Někdo jiný se musí jít podívat do kuchyně. Někdo jiný musí mít bio-certifikát z olivové farmy. A tak dále. Já jsem spíš ten slepý host, co si dá salát, aniž by to moc zkoumal. Mně k mojí volbě hodně navedl @Veza85UE a zatím jsem nenarazil na nic, proč bych musel salát vrátit do kuchyně.
A moje "přijetí" 265 = S&D + RE + G/EFA neznamená absolutní souhlas se vším, co kdy příslušní politici a příslušné členskozemské politické strany a příslušné politické skupiny v Evropském parlamentu a příslušné unijní politické strany provedli nebo řekli. Popisuju tím široké politické směřování, jehož jednotlivé vektory se v určitých politických otázkách můžou a mají lišit. Zřetelně se chci oddělit od politických skupin ECR a PfE a k řešení, s různým přístupem mi zbývají politické skupiny Left, EPP a neskupina NI.
Myslím si, že takovéhle přijetí dílčího popisu žádoucího politického směřování bys klidně mohl "slepě" přijmout a pak bychom mohli jít dál už s nějakou shodou. A mohli bychom jít dál třeba i k tomu, co Ty nějak navrhuješ, totiž se těmi poslanci zabývat nějak víc. Ale přístup už by byl trošku jiný, než kdybychom se rozhodli zabývat víc PfE.
12:08 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772968565843222 :
@xChaos , no tak mě připadá, že už jsme to nějak hodně poladili.
Rád bych, kdybychom dosáhli nějaké jasně formulované (dílčí) shody a už z ní pokračovali dál. Při tom pokračování může i už dosaženou shodu revidovat. Chápu, že asi nebudeš pro, ale abych to směřoval ke konkrétnu, dovolím se oknem vrátit s již dveřmi vyhozenou shodou 265 = S&D + RE + G/EFA se seznamem zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1068#p1068 . Ale klidně to může být i něco jiného. Taky bychom tam mohli / měli nějak zabudovat tu "loajalitu" nebo "mít rád".
Kromě toho bychom se mohli shodnout, že s těmi 24+ jazyky je to k "řešení".
Newsletter HN o českém působení v Evropě a dění v EU. Každý čtvrtek ho připravují Ondřej Houska a Kateřina Šafaříková.
...
Patrioti větší, ale
Orbánem, Babišem a rakouskými svobodnými nedávno ohlášená frakce Patrioti pro Evropu (PfE) byla tento týden oficiálně ustavena. Přidalo se 13 stran z 12 zemí, čímž PfE splnili podmínky. Frakce má celkem 84 europoslanců a stala se tak třetí nejpočetnější po lidovcích a socialistech. Ostatní politické skupiny okolo Patriotů hodlají postavit bezpečnostní kordon, který by zapovídal spolupráci s nimi a její poslanci by byli odstaveni od funkcí ve sněmu. Důvodem je, že PfE je pohrobek krajně pravicové formace Identita a demokracie, okolo které dosud „cordon sanitaire“ platil a hlavní frakce ho chtějí zachovat. Na půdě parlamentu tedy Patrioti zůstanou bez vlivu. O jiných institucích to ale neplatí, zejména pokud by se k PfE přidaly další „premiérské“ strany jako třeba Ficův Smer. Jak tomu rozumět? Vysvětlujeme.
Česká marnost
Do Patriotů vstoupila také dvojice nových europoslanců Filip Turek (Motoristé sobě) a Nikola Bartůšek (Přísaha). Jak to vypadá u dalších dosud nezařazených českých europoslanců? Ivan David za Okamurovu SPD vstoupil do nové formace pod vedením německé AfD. Dvojice Kateřina Konečná a Ondřej Dostál (oba za Stačilo!) se rozhodla zůstat mezi nezařazeným – krajně levicová skupina The Left je podle Konečné málo antizelená. Z 21 českých europoslanců a europoslankyň je tak 12, tedy nadpoloviční většina, buď v krajně pravicových frakcích nebo mezi nezařazenými. V obou případech bez vlivu na legislativu a politická rozhodnutí parlamentu v příštích pěti letech. Co na to říct než #gratulki
12.7. Lucinek 07:33 https://mastodon.arch-linux.cz/@Lucinek ... 5581301362 :
@tymoty Je to vskutku temné.
08:08 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772021640377617
@Lucinek , ano.
Já ale věřím, že síly světla zůstavají ve hře a zdaleka není nutné, aby temno převládlo. My, světlouši, musíme přijmout, že temňouši tu jsou, a že z našeho světloušství plyne i to, že uznáváme jejich právo být temňouši. Musíme se vzdát představ, že všeobecné světloušství je nějaký přírodní zákon, že temňouštví je jen nějaký omyl, výchylka, období, že je jen jedna evropsko-unijní budoucnost. Musíme začít světlou představu / politiku formulovat pozitivně - nikoliv jako ne-temnotu. Musíme ji společně prosazovat / uskutečňovat. Věřím, že když tohle uděláme / budeme dělat, bude den převládat nad nocí. Bude den definován jinak, než ne-noc. A noc bude definována jako ne-den.
08:12 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772039132739424 :
@tymoty @Lucinek
Buďme Hobity, staňme se Frodem, buďme Samem. Ty nejdůležitější věci jsou skryté a ve skrytu se odehrávají.
Ani sám Sauron nedohlédl a podcenil ty nejmenší, ač v nich byla ta největší síla!
08:15 Lucinek https://mastodon.arch-linux.cz/@Lucinek ... 0524170380 :
@Petr90 @tymoty Musím si Tolkiena zase čerstvě přečíst. Knihy jsem četla jako středoškolačka v sedmdesátých letech.
08:18 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772061899937799 :
@Lucinek @Petr90 , ano.
Nestačí být každý sám Hobitem ve své útulné noře s obrazovkou. Je potřeba utvořit malou(!) skupinu a vydat se na cestu.
08:33 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772120889737129 :
@tymoty @Lucinek Já jsem stále na cestě a patrně tím štvu mnoho lidí ?
08:35 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772131562793705 :
@Petr90 , je třeba: malé(!) "my", například Ty a já, "my" jsme spolu na cestě; nikoliv já jsem na cestě ?
08:37 Lucinek https://mastodon.arch-linux.cz/@Lucinek ... 7946695151 :
@Petr90 @tymoty Vůbec ne. Přečtu si inspirována po po čtyřiceti letech znovu Tolkiena.
08:43 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772162487443775 :
@tymoty Ještě upřesním. Jsem introvert a rád konám tak, že měním věci aniž jsem vidět.
Jen mě překvapuje, že ostatní okolo si myslí, že jsem šéf ? No nevím, já hledám cesty schůdné schopnostem lidí v mém okolí. nerozkazuji, nenařizuji, nevelím.
Navrhuji řešení, ptám se a z někoho v týmu pak vypadne řešení.
No, je to pomalá metoda, ale mě to baví.
08:52 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772195916533017 :
@Petr90 , ano.
Ten tým je co? Můžeš o tom napsat trošku víc? Možná už v nějaké malé(!) skupině jsi.
09:00 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772226851033814 :
@tymoty Teď jste mě dostal. Sedím na třech židlích. Nicméně pouze jedna židle je placená.
Každopádně se vše týká práce s lidmi a řízení rizik. Pomáháme lidem v předcházení rizikům, pojištění rizik a řešení vzniklých škod.
A jsem dost alergický na řeči o řízení zeměkoule Sorosem, USA ...
Jo, i v téhle práci se potkáte se zmanipulovanými chudáky. No, a kolegy se snažím vybavit argumenty i pro tyto situace.
09:19 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772303390252188 :
@Petr90 , ano.
(Mohli bychom si tykat? Není nutné.)
Ó ká. No, není mi to ještě dost jasné, ale místo ptaní zkusím navrhnout.
Já si představuju, že Ty a já a třeba i pár dalších, ale málo!, si uděláme neočekávaný dýchánek, shodneme se na nějakém dobrodružství a vydáme se společně na cestu. Budeme o sobě vědět, a kromě cíle se budeme taky starat jeden o druhého.
A za sebe navrhuju nějaký cíl evropsko-unijně-politický. A ještě ten vzdálený cíl neumím popsat. Umím nějak popsat blízký cíl "Mít popis toho vzdáleného cíle" a na cestě k tomu blízkému cíli mám takový postupový tábor: Já, Tymoty, obyvatel nebo občan Evropské unie, ji chci takovou, k jaké směřuje těchto 265 europoslanců... Seznam zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1068#p1068 .
Myslíš, že by ses na tomto předběžném(?) / dílčím(?) popisu vzdáleného cíle mohl shodnout? Že bychom mohli společně prohlásit: My, Petr90 a Tymoty, obyvatel nebo občan Evropské unie, ji chceme takovou, k jaké směřuje těchto 265 europoslanců... ?
Víc k tomu je v celém tom phpBB tématu-vláknu "Naše politická skupina v Evropském parlamentu". Počáteční příspěvek: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=902#p902 . K teďku poslední příspěvek: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1141#p1141 .
Nedá se to číst souvisle, což je schválně, ale dá se do toho juknout, a když Tě něco zaujme, dát řeč.
9:26 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772331508770156 :
@tymoty Mohli. Tomu, co píšeš rozumím, jenže já už jsem na cestě a s sebou vedu docela dost lidí a to tak, aby neměli ten pocit, že já určuji cestu. Já ty lidi vedu tak, aby si na základě otázek a odpovědí našli směr, který bude shodný s tím mým.
Mám rodinu, děti, kolegy (podřízené), obchodní společníky ...
Já už nemám další kapacitu. Jedině, až budu v penzi, nicméně už teď vím, že na tom budu s časem ještě hůř.
Budu se věnovat věcem obecním (nemovitosti mám ve dvou).
9:28 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772339402909657 :
@tymoty Mě už lákali do zastupitelstva. Sám sebe jsem přeškolil z odpůrce elektroauta a fotovoltaiky na jejího zastánce.
Láká mě komunitní energetika na úrovni obce.
9:48 xChaos https://mastodon.pirati.cz/@xChaos/112772417078121721 :
@Lucinek @Petr90 @tymoty jde trochu o to, že samotná rétorika "sil světla", které navíc usilují o návrat či alespoň zpoždění odchodu "zlatého věku" a zbrždění nástupu Sauronovy industriální civilizace, je částečně fašizující koncept (tak, jak fašismus definoval Uberto Eco, což je pro moje semi-iňtoušské myšlení tak akorát na hranici srozumitelnosti).
Více např. tento comics, ze kterého to pojetí Saurona jako industrializované modernity mám:
https://existentialcomics.com/comic/556
9:50 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772423731104643 :
@Petr90 , ano na Tvé dva túty.
Myslím, že Tvou situaci chápu. Přesto zkusím ještě jeden dva šťouchy. Člověk Tvého typu si asi neumí moc představit, že nějaký projekt / dobrodružství vyžaduje jen maliličkaté zapojení. Maliličkaté množství čas. Maliličkaté množství energie. Například by mohlo zcela dostačovat, kdybychom malou část Tvých tútú začali chápat jako něco trošku jiného než jenom účast v asociální síti. To je první bod: chci od Tebe málo a je to dyzajnová feature - malá spolupráce malých lidí; nikoliv mocní, nikoliv aktivisté...
Druhý bod je, že mi přijde fakt důležité, abychom se "my"(?), jistá část malých obyvatel a občanů Evropské unie, (politicky?) shodli, jakou Evropskou unii a jaký svět chceme. Spíše hodně obecně, než nějaké určité politiky, ale nějak. Abychom jaksi nepředpokládali, že nějaká všeobecná shoda o těch základních věcech je přírodní zákon / platí / nemusíme se o ní starat.
Takže teď by to znamenalo, že by ses vztáhl k těm 265 jménům, což je podle dostupných dat a mých schopností sestavený seznam a má to být seznam všech poslanců politických skupin S&D, RE a G/EFA. Odkazy:
Skupiny: https://www.europarl.europa.eu/about-pa ... cal-groups
S&D : https://www.socialistsanddemocrats.eu/
RE: https://www.reneweuropegroup.eu/
G/EFA: https://www.greens-efa.eu/en/
10:04 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772478441080827 :
@xChaos , asi se nechytám?
Navrhuju soustředit se na dosažení nějaké / jakékoliv shody. Jistým druhem minimální shody je, je shoda tvaru: Ty to máš takhle a já zas takhle. - Ano.
Nebo-li, že jsme schopni najít takové popisy Tvých a mých stanovisek(?) / tvrzení(?) / výroků(?), které může odsouhlasit oba. To jest, Ty jsi ochoten / schopen říct, co říkám / si myslím já tak, abych já mohl říct: "Ano, to je, jak si to myslím já," a abych já byl ochoten / schopen říct, co říkáš / si myslíš Ty tak, abys Ty mohl říct: "Ano, to je, jak si to myslím já." Vzájemné pochopení.
Já se například snažím, vyrobit / stvořit / najít popis žádoucího (politického?) směřování Evropské unie (a Česka, a světa), na kterém bychom se Ty a já mohli shodnout.
10:12 xChaos https://f.cz/@xChaos/112772510619810088 :
@tymoty @Petr90 ano, ta shoda je nutná. politicky jsem asi nejblíž okruhu někde mezi EFA/Greens, Soc-Dem a Renew, levice se není doopravdy schopná distancovat od tankies (stalinistů), takže není relevantní, EPP hlasuje až příliš často příliš blízko ECR a za nimi všem těm 50 odstínům hnědé.
Navíc to nemám tak do hloubky nastudované, abych si tímhle mohl být jistý na 100%. Jsem pro Green deal v nějaké rozumné podobě - pravice se stále více sjednocuje okolo svého anti-enviromentalismu.
Jenže tohle není to, o čem je řeč: to je osobní politická afinita. Bavíme se o tom, jakou EU chceme jako platformu, na které se tohle vše děje a bude dít.
A já jsem nastínil, že ano, chci EU jako subjekt schopný garantovat práva svým občanům, všude na světě. Lidská, ekonomická, sociální práva. To předpokládá i Ústavu, apod.
Svůj vztah k EU bych nepojmenoval jako "lásku" - tohle bych přenechal 20.století, ta velká vyprávění o lásce k vlasti, lásce ke straně, apod. - ale poněkud staromódně jako "loajalitu". Nevím, jestli to má být loajalita až za hrob (to je totiž jedním z obsahů slova "láska", dá se říct), ale každopádně chci být loajálním občanem EU - což zní hrozně blbě, protože mi současně zajímá spousta anarchistických myšlenek a úplně nejsem nadšený do toho mobilizovat mladé lidi aby padli v jatkách někde na frontě ve stylu 1.světové války, apod.
Loajalita k EU je v podstatě ochotou platit daně EU. Je to nějaké očekávání, že já nenechám na holičkách Unii a Unie se nevykašle na mě: že vždycky najdeme nějaké řešení.
Přestávám poněkud doufat v řešení na úrovni národních států. Ale dohody současně jsou nutné v národních jazycích, kterým všichni rozumějí... nastínil jsem, že absence společného dorozumění je překážkou užší integrace.
Demokrati v USA říkají, že hlavní motivací volit Demokraty je to, aby za další 4 roky vůbec ještě nějaké volby byly. Podobně bych to formuloval i u té EU vs. oligarchická klika a Rusko.
(pojďme nespamovat timeline změnou úrovně soukromí)
10:13 Petr90 https://mastodonczech.cz/@Petr90/112772514473011306 :
@tymoty @xChaos Česko má být součástí EU, kde by měl postupně klesat význam států na úkor regionů.
EU by měla být sebevědomou velmocí, která začne konečně řešit problémy jihu a států, kolem Středozemního moře (nakonec navazujeme na Říši římskou) a pomoci tam stabilizovat tamní státy a jejich ekonomiku.
K tomu potřebujeme i silnou armádu, ekonomiku , vědu, školství. Armáda odstrašuje, zbytek musí mít pobočky na druhé straně Středozemního moře a měnit tamní státy i lid.
10:26 xChaos https://f.cz/@xChaos/112772564506992354 :
@tymoty @Petr90
a já si rejpnu - když jsem se začal zapojovat tak, že jsem si začal číst aspoň wiki stránky MEP na Tvém seznamu, tak si prohlásil, že takovéhle zapojení po mě nechceš!
Přitom je to až tak jednoduché, jako zformovat partu pár desítek lidí, z nichž každý kromě těch MEP, které už sám sleduje tak nějak by-default vylosuje pár desítek těch "hodných" a pár desítek "zlých" a prostě si dá follow na jejich sociální sítě či newslettery a začne to analyzovat. To je pro mě to "zapojení".
Podle mě nemůžeš po lidech našeho typu chtít jedinou věc: slepou víru, slepou důvěru. Tohle je to, k čemu směřují ideologie. Pochybovat budeme vždycky. Na druhou stranu, já jsem zvyklý pokračovat i ve věcech, o kterých pochybuju...
10:27 VojtechHorky https://social.coop/@VojtechHorky/112772570662500184 :
@xChaos @tymoty No tak co se týče vztahu k Evropské unii, tak pro mě to není jen komise, parlament, rada a soud, ale i všechno, co EU obsahuje. To znamená všechny členské státy a další organizační jednotky, ale i lidé a instituce nesouvisející přímo s politikou, dále všechna zdejší kultura, umění, věda atd. Takže ne, pro mě není těžké mít rád Evropskou unii. Je to můj domov.
10:31 xChaos https://mastodon.pirati.cz/@xChaos/112772583637899080 :
@tymoty na svět si fakt netroufám... svět je pestrý, kulturně rozmanitý a obecně nesrozumitelný.Tam se můžeme bavit tak o té ekologii, globálním oteplováním, apod.
Směřování můžeme řešit na té kontinentální úrovni, kde máme alespoň rámcově blízkou historii, kulturu, hodnoty. Evropskou byrokracii místo čínské nebo indické byrokracie, dá se říct.
Měli bychom evropskou byrokracii prohlásit za kulturní dědictví UNESCO :-) (a vytvořit pro ní skanzen a jít dál bez ní :-)
10:33 xChaos https://f.cz/@xChaos/112772593817204466 :
@VojtechHorky nějak podobně se to snažím formulovat i já. Unii jako souhrn všeho, i neinstitucionalizovaného, není těžké mít rád. Jenže pak používám raději slovo Evropa, než Unie, protože Unie je pro mě spíš souhrn institucí, než souhrn "všeho"... @tymoty
10:34 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772598039188616 :
@VojtechHorky , ano!
Vnímám Tvoji - moji shodu! Od ní se můžeme odpíchnout a jít dál 🤝
@Petr90 @xChaos
10:50 xChaos https://mastodon.pirati.cz/@xChaos/112772658991511532 :
@tymoty je to staromódní formulace, ale já v podstatě jsem vůči Evropské Unii loajální. Britové si zakládali na tom, že jsou loajálními poddanými Jejího Veličenstva, tak nějak takhle.
Myslím, že Babišův trik s čerpáním dotací na velkopodnikání nebo třeba takový Orbán jsou k Evropské Unii ve své podstatě hluboce neloajální. Prostě vysávají peníze, které byly primárně zamýšlené jinak.
11:05 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772720786966359 :
@xChaos , ano.
"Loajální" je bezva slovo. Takže bychom se mohli shodnout:
*Ty a já jsme loajální obyvatelé nebo občané Evropské unie.*
A přesně: Tím se oddělujeme od Babiše a Orbána. (A to, i kdyby náhodou řekli, že i oni jsou loajální, protože jim nevěříme.)
11:10 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772739957691148 :
@xChaos , ano.
Takže bychom se mohli shodnout na tom "všeho" a na tom "mít rád". Super.
A teď, co je to to, čeho "všechno" máme rádi. Evropa jako kontinent? Evropa jako kulturně-historický děj / útvar? Evropská unie?
Já, uvážlivě, směřuju svoje "mám rád" určitěji k Unii a mnohem rozmazaněji k "Evropě". Radši bych se s Tebou shodl:
*Ty máš rád Evropskou unii jako souhrn všeho, i neinstitualizovaného a já také.*
Ale pokud je to pro Tebe nezkousnutelné, i tohle je pro mě přijatelné:
*Ty máš rád Evropu jako souhrn všeho, i neinstitualizovaného a já také.*
A kousek vedle máme tu loajalitu. Oboje možné. I jako dohromady. I jako zvlášť. I jako jen jedno z toho.
11:13 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772751532748180 :
@xChaos , mohli bychom se tedy shodnout na cíli, mít nějaký Ty - já společný popis žádoucího (politického?) směřování Evropské unie (a Česka)?
11:21 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772780279535932 :
@Petr90 , já se s Tebou budu rád bavit o tom jakou Unii chceme, ale při Tvé a mé vytíženosti je pořádný popis, na kterém bychom se Ty a já mohli shodnout, práce spíš na roky než na minuty. Navíc, Ty a já asi nezačneme budovat politickou sílu k realizaci případně dosažené shody. Navrhuju, abychom se spíš vztáhli k již existujícím politikům, členskozemským politickým stranám, politickým skupinám v Evropském parlamentu, unijním politickým stranám a tak podobně. Oni už o tom mnozí přemýšleli a leccos vymysleli. Takže si dovolím znovu připomenout svůj návrh dílčího popisu směřování 265 = S&D + RE + G/EFA. Ale jestli se naopak chceš pustit do vlastní definice pro nás žádoucího (politického?) směřování Unie, i tak můžu.
11:52 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772902222043857 :
@xChaos , hm, rejpání je ó ká.
Vnímám pořád ještě dost vzájemného nepochopení. A možná jsem se vyjadřoval špatně. Nebo jsem to popletl. Nevím. Já si to myslím tak, že Tvoje zkoumání 'Maria Noichl' chválím. Dokonce jsem se k tomu nějak přidal. Viz phpBB téma-vlákno "Maria Noichl". Od: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1093#p1093 do: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1094#p1094 .
Ani nějaké koordinované zkoumací a sledovací činnosti se nebráním. Nekaldu jí odpor. Zatím do ní nemíním vkládat svou energii.
A ano, ve vztahu k dílčímu návrhu popisu žádoucího cíle 265 = S&D + RE + G/EFA od Tebe asi chci něco, co Ty nazýváš "slepou vírou" nebo "slepou důvěrou". Já bych ta slova nepoužil. Zkusím to popsat svými slovy: Když mi v hospodě předloží jídelní lístek, úplně klidně si můžu vybrat podle názvů jídel. Někdo ovšem s vrchním začne řešit, jaký že je do salátu použit olej. Někdo jiný se musí jít podívat do kuchyně. Někdo jiný musí mít bio-certifikát z olivové farmy. A tak dále. Já jsem spíš ten slepý host, co si dá salát, aniž by to moc zkoumal. Mně k mojí volbě hodně navedl @Veza85UE a zatím jsem nenarazil na nic, proč bych musel salát vrátit do kuchyně.
A moje "přijetí" 265 = S&D + RE + G/EFA neznamená absolutní souhlas se vším, co kdy příslušní politici a příslušné členskozemské politické strany a příslušné politické skupiny v Evropském parlamentu a příslušné unijní politické strany provedli nebo řekli. Popisuju tím široké politické směřování, jehož jednotlivé vektory se v určitých politických otázkách můžou a mají lišit. Zřetelně se chci oddělit od politických skupin ECR a PfE a k řešení, s různým přístupem mi zbývají politické skupiny Left, EPP a neskupina NI.
Myslím si, že takovéhle přijetí dílčího popisu žádoucího politického směřování bys klidně mohl "slepě" přijmout a pak bychom mohli jít dál už s nějakou shodou. A mohli bychom jít dál třeba i k tomu, co Ty nějak navrhuješ, totiž se těmi poslanci zabývat nějak víc. Ale přístup už by byl trošku jiný, než kdybychom se rozhodli zabývat víc PfE.
12:08 tymoty https://f.cz/@tymoty/112772968565843222 :
@xChaos , no tak mě připadá, že už jsme to nějak hodně poladili.
Rád bych, kdybychom dosáhli nějaké jasně formulované (dílčí) shody a už z ní pokračovali dál. Při tom pokračování může i už dosaženou shodu revidovat. Chápu, že asi nebudeš pro, ale abych to směřoval ke konkrétnu, dovolím se oknem vrátit s již dveřmi vyhozenou shodou 265 = S&D + RE + G/EFA se seznamem zde: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1068#p1068 . Ale klidně to může být i něco jiného. Taky bychom tam mohli / měli nějak zabudovat tu "loajalitu" nebo "mít rád".
Kromě toho bychom se mohli shodnout, že s těmi 24+ jazyky je to k "řešení".