Trojka třetího

mistnipobocka navazuje na příspěvek https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1747#p1747 v tématu Unie, území, obyvatelstvo #tg458421181 : "@tymoty ...tak mám pro Tebe snad dobrou zprávu - koukal jsem se, jak se zhruba počítá to obyvatelstvo EU (EU population) a data dodává Eurostat, který krom migračních údajů vychází ze sčítání lidu v jednotlivých státech EU, a pokud bych vycházel z jeho metodiky, tak obyvatelem je myšleno i "usually resident population" - což je dle té metodiky i :

'Usual residence means the place where a person normally spends the daily period of rest, regardless of temporary absences for purposes of recreation, holidays, visits to friends and relatives, business, medical treatment, or religious pilgrimage. The following persons alone are considered to be usually residents of the geographical area in question:

- those who have lived in their place of usual residence for a continuous period of at least 12 months before the reference time; or

- those who arrived in their place of usual residence during the 12 months before the reference time with the intention of staying there for at least 1 year.'

- tedy ti unioňané by takto vzato byli krom občanů i cca ti, co někde na území unie už cca těch 12 měsíců pobývají a cca hodlají setrvat.

Za mě mi to pro představu toho co je to dle Tebe unioňan docela stačí, pokud bys to vnímal přibližně tak, jak to popisuje ten eurostat.

Vzato od nějakých okrajů, tak unioňanem je jak europoslanec, tak islámský bojovník, který přijel do EU jako nelegální či legální migrant vytvořit Chalifát a s ideou unie a jejich hodnot se vůbec nezrotožňuje, tak i celé další spektrum různých lidí, kteří jsou tam ten cca rok a déle.

https://ec.europa.eu/eurostat/cache/met ... p_esms.htm"

A co já na to:

#tg547895668 #tg458421181

mistnipobocka@f.cz Díky za nastudování, referování a odkaz. Super.

Raduju se, že se snad blížíme stavu, kdy už budeš mít, co Ti stačí pro představu, co je podle mě Unioňan.

{Unioňané podle mě} ≈ {obyvatelé Unie podle Eurostatu} ∪ {občané Unie podle právníků a úředníků}

To sjednocení obyvatel a občanů je dobré přiblížení toho, jak vnímám Unioňany já.

#tg547895668

Spojení "obyvatelé a občané" už jsem několikrát použil:

obyvatel* občan* : https://trojkatretiho.cz/search.php?key ... C4%8Dan%2A

#tg547895668

mistnipobocka@f.cz To, že sjednocení {obyvatelé Unie podle Eurostatu} ∪ {občané Unie podle právníků a úředníků} je sice dobré přiblížení, ale jen přiblížení toho, co míním Unioňany, je pro mě důležité. Během naší rozpravy se mi začalo ujasňovat, že Ty a já zacházíme se slovy, pojmy, výroky, logikou, myšlení, komunikací, mravy dvěma hodně odlišnými a docela protikladnými způsoby.

Tobě se líbí, když je to absolutní, centralistické, určované a třeba i vynucované nějakou centrální, nejlépe státní mocí.

Já jsem pro lokální autonomii, decentralizaci. Věřím, že Ty, já, lidé, jedinci to umíme s těmihle věcmi dělat lépe, když zodpovědnost je na nás, v čase a místě, kde tyhle věci používáme, a že máme mít ochotu, schopnost, dovednost vymknout se násilým vnucovaným absolutním, centrálním, státním pravidlům a zvykům zacházení s těmito věcmi. A že vymykání máme vskutku provozovat.

Těmihle věcmi míním slova, pojmy, výroky, logiku, myšlení, komunikaci, mravy...

Takže tu máme dva náměty:

(1) Jenom dobré příbližení.

(2) Centralizace versus decentralizace slov.

#tg547895668

mistnipobocka@f.cz A ještě třetí námět mi v této souvsislosti vyskočil. Pro mě je hodně důležité, aby na první úrovni byl (můj) pojem Unioňané hodně abstraktní, nepřesný, rozmazaný a myslím si, že to je tak dobře, správně a krásné. Je pro mě důležité, abychom uměli používat abstraktní, ideální, poetické, básnické, pohádkové, bájné, mýtické mluvení, myšlení a cítění. (O úrovních jsem začal psát v tématu "Čtyři úrovně k Unii" 7 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1733#p1733 #tg434928726 .) Takže třeba námět

(3) Nepřesní Unioňané.

#tg547895668 #tg434928726

mistnipobocka@f.cz Když někoho označím za občana Unie, když mluvím o občanech Unie, je to moje odpovědnost a svoboda, co těmi slovy míním a jak s nimi zacházím; můžu brát ohled na to, jaké významy mi podstrkují různé centrální instituce, ale v konci konců je to na mně. Když někoho označím za obyvatele Unie, když mluvím o občanech Unie, je to moje odpovědnost a svoboda, co těmi slovy míním a jak s nimi zacházím; můžu brát ohled na to, jaké významy mi podstrkují různé centrální instituce, ale v konci konců je to na mně. Když někoho označím za Unioňana, když mluvím o Unioňanech, je to moje odpovědnost a svoboda, co těmi slovy míním a jak s nimi zacházím; můžu brát ohled na to, jaké významy mi podstrkují různé centrální instituce, ale v konci konců je to na mně.

Stýkám se s občany / obyvateli / Unioňany, mluvím s nimi, píšeme si na Mastodonu, všelijak spolupracujeme, žijeme své životy vedle sebe. Mluvím, myslím a cítím o občanech / obyvatelích / Unioňanech. A mám pocit, že jsem snad za celý život po nikom nechtěl občanský průkaz. A klidně si o někom napřed můžu myslet, že to je Unioňan, pak dojít k závěru, že ne, a pak, hleďme, hleďme, se vrátit k původnímu, že to přeci jen Unioňan je. A klidně můžu mít u někoho nejasno, nebo pochybnosti, nebo já nevím co. Ale to jsou právě výjmečné, okrajové, hraniční případy, které nemají zastírat, že v naprosté většině případů to funguje úplne bez potíží, bez ukazování občanek, bez nahlížení do centrálních registrů, bez konzultací s Eurostatem.

#tg547895668

@mistnipobocka@f.cz Nejen pro skupinu Unioňané, ale celkem pro kdejakou skupinu (nebo obecněji systém), jak to funguje s otevřeností a uzavřeností, s inkluzivitou a s exkluzivitou, s přijímáním nových členů a s vylučováním členů, s rozením a s umíráním jsou důležité otázky, kterými je třeba se zabývat, a způsoby, jak která skupina s tímhle zachází, dost určují povahu té skupiny.

Mně ovšem zde jde (zejména na úrovni jedna; #tg434928726 ) primárně o uznání existence velmi jasné, neproblematické, nesporné části skupiny Unioňané. Prostě je nejméně 400 miliónů Unioňanů, jejichž unioňanství nikdo nikdy nezpochobnil a nezpochobní, funguje to více méně automaticky a dobře. A pak je nějaká skupina lidí, a myslím, že hodně nadsazuju, že je jich nejvýše 100 miliónů, jejichž Unioňanství je nebo může být nějak problematizováno, nebo zkoumáno. To problematizování a zkoumání je jistě možno dělat, ale v tom, co se teď snažím říct o Unioňanech, je to závadění řeči k něčemu, čeho se to netýká.

#tg547895668

mistni pobocka navazuje na https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1751#p1751 : "@tymoty Myslím, že jsi mé myšlení nepochopil.

Mi až tak moc nezálaží na tom, kdo jaké pojmy používá. Ale pokud se s ním budu bavit, tak je pro mě důležité, abych z jeho pojmů aspoň do nějaké míry věděl, jaké reálné skutečnosti těmi pojmy myslí.

Vůbec to nemusí být určené centrální vládou - může si ty pojmy nadefinovat on sám. Jde mi spíše o přehlednost.

Mám například známé, kteří mají unijní občanství ale v unii nežijí dlouhodobě, a proto by mě zajímalo, zda oni jsou unioňané nebo nejsou. Neptám se na nějaké nereálné příklady ale na příklady, které statisticky budou zastoupeny hádám minimálně tisícovkami jedinců.

Mi je jasné, že pepíci z Prahy ti Unioňané budou, ale mě zajímají ty hraniční příklady proto, abych si ty hranice mohl nějak lépe představit, protože běžný obsah toho pojmu unioňan je cca asi jasný.

To, jak to (občanství, obyvatelství) určuje centrální vláda EU mě zajímá jen proto, že Ty sám se k EU vztahuješ, a proto jsem si myslel, že ta Tvá představa unioňana bude do značné míry shodná s tou představou té centrální vlády EU."

@mistnipobocka@f.cz S tím mým popisem Tvého myšlení to byla trochu provokace, ale řekl jsem si že to uneseš. Jinak to mám rozmyšleně, vážně a trvale: expertem na Tvoje myšlení jsi Ty, to je Tvoje kompetence, uznávám to a respektuju, pokud někdy říkám, co si myslím, že si myslíš, tak jako zpětnou vazbu, která Ti umožní říct: "Ano, trefils to," nebo mě nějak opravit.

Raduju se, že běžný obsah toho pojmu Unioňan je cca asi jasný.

V konkrétních případech to unioňanství řeším. Třeba s Tebou. Nejdřív jsem Tě automaticky bral jako Unioňana, ale během našeho rozhovoru ve mně vznikly nějaké pochybnosti, tak jsem Tě poprosil u ujasnění: https://f.cz/@tymoty/113073672013642099 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1737#p1737 a zatím nedostal odpověď. Já jsem občan a obyvatel Unie a občan a obyvatel Česka. Myslím si, že Ty také. Myslím si to správně? (Samozřejmě nemusíš odpovídat, když nechceš. V tom případě pomůže, když napíšeš, že nechceš o sobě tohle prozrazovat.)

Tvoje známe bych neřešil, dokud by nedošlo na nějakou konkrétní interakci. Pro mě je důležité, aby na úrovni jedna ( #tg434928726 ) byl pojem Unioňan otevřený, neurčitý, abstraktní. Na celkem každého Unioňana vznážím mravní nárok, aby se alespoň nějak málo podíle na sebe-správě Unie. Pokud by někdo měl pochybnosti, jestli tedy vznáším ten mravní nárok i na něj, může se klidně zeptat. Ale přesné vymezení předem není k ničemu třeba a navíc je škodlivé, protože se tím rozviřují citlivé správní, právní a politické otázky, které podle mě patří až na úroveň dvě až čtyři.

#tg547895668 #tg434928726

Uniňané. Můžu myslet v dobrém na všechny. Rozechvívat dobré city k po sobě následujícím více či méně určitým představám určitých lidí. @Pierrette@mastodon.uno . @unterwasser@f.cz . @Veza85UE@eupolicy.social . Další. Zařazuju do té přehlídky i alespoň několik těch, s nimiž v některých věcech hodně skřípu. Nejmenuju je zde, abych jim nedělal reklamu.

#tg547895668