Evropská unie

[Tymoty]

A teď, když (pro mě) je jasné, že Evropská unie není stát a má "části"(?), které jsou státy, můžu s klidem říct, že Evropská unie se v něčem podobá "federálním"(?) státům jako jsou například Spojené státy nebo Německo, jejichž části se možná nazývají "státy" nebo "Länder", ale nejsou to státy (v mém chápání). Vlastně jde o podobný vztah mezi částmi a celkem jen o patro víš. Evropská unie (která není stát) je federací států. Podobně stát, který se nazývá Spojené státy, je federací částí, které se nazývají státy, ale nejsou to státy. Podobně Německo je federací spolkových zemí / Ländern.

Když nezapomenu na ten přesmyk úrovní, můžu porovnávat:

🇪🇺 ~ 🇺🇸 ~ 🇩🇪 ~ ...

spolupráce vlád členských zemí ~ Senát ~ Spolková rada ~ ...

Evropský parlament ~ Sněmovna reprezentantů ~ Spolkový sněm ~ ...

Evropská komise ~ federální administrativa ~ Spolková vláda ~ ...

#tg472670899 #tg384736711

[Tymoty]

Hodně zmatku v používání slovního spojení "Evropská unie" vzchází z toho, že (kromě jiných významů) je slovní spojení používáno:

1) (Podle mě) správně k označení celku včetně jeho částí; prostě všechno: Evropská unie ~ Spojené státy ~ Německ ~ ...

2) (Podle mě) chybně k označení jen federálních institucí: Evropská unie = Evropský parlament + Evropská komise ~ Sněmovna reprezentantů + federální administrativa ~ Spolkový sněm + Spolková vláda ~ ...

Takže mám mluvit / psát o třech základní federální istitucích Evropské unie, nebo tak něco... Nikoliv o třech základních institucích Evropské unie.

#tg472670899

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> @tymoty není jednodušší to shrnout...

@xChaos@f.cz Děkuju za odezvu. Raduju se z ní.

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> ... Evropská unie se úrovní, na které operuje, nepodobá žádné jiné mezinárodní organizaci...

@xChaos@f.cz Ano.

Když takhle vytrhnu tu větu z kontextu, můžu s ní souhlasit. Souhlasím. Říkám: "Ano."

#tg472670899

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> @tymoty není jednodušší to shrnout mojí "negativní" definicí?...

@xChaos@f.cz Já myslím, že Ty a já se nějak v něčem hodně míjíme. To je v pořádku. Je v pořádku se to snažit pojmenovat a popsat, v čem a jak se míjíme. A pak vykročit dál.

A já to míjení pořád ještě neumím popsat / zachytit.

Já si myslím, že v mluvení o Unii je tolik zmatku, že je potřeba si dost důkladně ujasnit, co kdo míní, když říká: "Evropská unie." Myslím si, že je potřeba pořádné vymezení toho, co to je, jaké jsou její části, jak se k sobě a k ní mají, jaké je prostředí a jak se ona a ono k sobě mají. Viz téma "David Keating" 6 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1486#p1486 #tg328023734 .

Ale to asi není to míjení, nebo to není to hlavní na tom míjení.

Každému nám nějak připadá jednodušší něco jiného?

Možná taky: Já se snažím se shodnout. S Tebou. Hledám / tvořím shodu. Ty? Snažíš se popsat, jak to tam venku, vně našeho rozhovoru je? Nevím?

#tg472670899 #tg328023734

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> ... Spojené státy minimálně jsou trochu divné, ve své době byly prvním největším útvarem svého druhu a řada útvarů se je historicky snažila napodobit, svojí formou...

@xChaos@f.cz Ano.

#tg472670899

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> ... EU je ovšem divná na jiné úrovni mezinárodní organizovanosti...

@xChaos@f.cz Hm. Možná mluvíme o tomtéž. Evropská unie není stát a je federací států. Spojené státy jsou stát a jsou federací ne-států. Přesmyk úrovní? Mluvíme o tomtéž?

#tg472670899

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> ... není jednodušší to shrnout mojí "negativní" definicí?...
>
> ... Nevidím důvod se v tom takhle piplat a hledat přesnou definici...

@xChaos@f.cz Je veselé, že Tobě připadá, moje piplání zbytečné, a mně zas připadá Tvoje piplání zbytečné. To nějak souvisí s tím mijením. Já to svoje nechápu jako hledání "definice". Aspoň myslím, že to tak nechápu. Přesněji: Nehledám definici, která by byla nějak tak venku, mimo mě, mimo Tebe. Hledám definici / forumulaci, na které bychom se Ty a já mohli shodnout.

No, furt mi připadá, že to míjení neumím popsat / uchopit.

#tg472670899

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> ... https://en.wikipedia.org/wiki/Confedera ... pean_Union
>
> Přesto trvám na té jedinečnosti. I kdyby se nakonec ukázalo, že použít definici konfederace je v případě EU nejjednodušší, tak samotná velikost útvaru je v rámci "žánru" jedinečná....

@xChaos@f.cz Ha! Rozdíl? Mě vůbec nejde o to podřadit Evropskou unii nějakém obecně užívanému pojmu jako třeba "konfederace" nebo "federace" nebo "mezistátní organizace" nebo já nevím co. Já chci vědět, co myslím, když říkám "Evropská unie". Chci upozornit na to, že zcela zřejmě různí lidé v různých situacích tím slovním spojením myslí úplně odlišné věci. A chci se s Tebou a s několika málo dalšíma shodnout v tom, co si tak pod slovy "Evropská unie" představujeme. A najít pro to pro nás vhodná slova.

#tg472670899

[Tymoty]

https://f.cz/@xChaos/112950786735367860 :

> ... ve skutečnosti je právní realita možná daleko jednodušší, než to vypadá:
>
> ... https://en.wikipedia.org/wiki/Confedera ... pean_Union

@xChaos@f.cz Já asi nechci brát "právní realitu" za to hlavní.

Jinak, což nesouvisí s citovaným, ale skočilo mi do hlavy, když koukám do té Wikipédie. Dvě záležitosti: máme nějakou podobnost Unie, která není stát, s federacemi, které jsou státy; federování se děje na odlišných úrovních vzhledem k státům: přesmyk. Piplání rozdílu mezi konfederací a federací mě nebaví a nepřipadá důležité. Důležité je, že Unie je něco nového, jiného, jedinečného a že nám to brání ji nějak správně dostat do hlavy. Podle mě ji můžeme porovnávat s mezinárodní organizací, se státem, s federací, s čím chceme, ale vůbec ji nemusíme podřazovat pod jedno nebo druhé nebo třetí.

#tg472670899