Navazuju na:
Tymoty » 25.7.2024 08:04 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1275#p1275 :
> ... popis toho, jakou Unii chceme... popis společně žádoucího politického(?) směřování Unie... jakou že to Unii chceme... jaké je pro nás žádoucí politické(?) směřování Unie...
Navazuju dále na rozsáhlou mastodoní rozpravu, která následovala a která je nějak chronologicky zachycena zde:
🧵Pierrette + Tymoty + Veza85UE + xChaos🧵 3: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1275#p1275 8: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1283#p1283 #tg582899983 #ptvxEU
Zakládám nové téma-vlákno "Náš unijní směr" a zavádím tag #tg821088819 .
Název je hodně nedokonalý. Pracovní. Samozřjemě chápu problematičnost přivlastňovacího zájmena "náš". Ale prostě teď lepší název nevím. Z toho důvodu ani nezavádím slovní tag. Zavádím jenom číselný.
K tomuhle tématu / námětu / cíli / projektu je leckde leccos psáno, v jiných tématech-vláknech, pod jinými názvy, s jiným tagy. K tomu se míním časem vrátit, nějak na to navázat nebo to sem aspoň nalinkovat.
Myslím, že společné těm předchozím pokusům byla snaha s někým se na tom popisu "našeho unijního směru" dohodnout / shodnout. To je nadále mým cílem, ale tady v tomto témátu/vláknu a tagu bych se rád soustředil na cíl samotný. Třeba sám za sebe.
Říkám tomu "náš unijní směr", protože ho chci ztvárnit tak, abych měl alespoň maličkou naději, že ho může přijmout za svůj dostečný počet obyvatel a občanů Unie tak, aby byl "vládní" jak na unijní úrovně, tak ve "všech"(??) členských zemích. Jako chápu že tenhle požadavek je super-extrémní. Kromě toho není až tak super-přesně vyjádřen. Takže ho není nutno brát až tak úplně vážně, ale kladu ho, abych jasně oddělil své usilování od čistých menšinových / speciální cílů, které pomíjí otázku "vládnutí". Myslím, že "vládnutí" je nutně "špinavé".
Nikoliv vzorem unijního směru, ale vzorem ochoty a schopnosti i špinavě vládnout je pro mě EPP ( https://www.epp.eu/ https://www.eppgroup.eu/ https://www.cdu.de/ ). Přestože ve voličstvu nikde netvoří většinu (fakt?) a přestože kromě "baronů" a "hnědých" jejich vláda nikomu neprospívá (názor?), už několik desetiletí Unii vládnou. Navíc to vypadá, že nikdo ani vážně neusiluje o to, aby je této moci zbavil.
Aniž bych tvrdil, že politické rozložení Evropského parlamentu je nějak super-důležité, odvážím se o ilustraci na politckých skupinách: https://results.elections.europa.eu/en/index.html . EPP 188 ze 720 zdaleka není většina. A největší je jen proto, že ostatní preferují "čistotu" před "špinavou velikostí": S&D + RE + G/EFA = 136 + 77 + 53 = 266.
Samozřejmě, důležitější je politické rozložení v Evropské radě ( https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... _alliances ), ale tam totéž platí z hlediska voličstva (skoro?) ve všech jednotlivých členských zemích. Třeba v Česku, které je zde obarveno ECR, příslušná strana předsedy vlády Fialy, ještě v koalici s dvěma stranami, které nejsou v ECR, získala v parlamentních volbách 2021 necelých 28% platných hlasů - ale Česko je v ECR!
Snažím se říct, že mi nejde o vyhlašování super-čistých super-vznešených cílů, ale spíš o společný jmenovatel, který umožňuje vládnutí. Prostě si myslím, že doba je vážná a je třeba se spojovat kolem zásadních / společných / podstatných hodnot a cílů a neštěpit se na věcech, které nejsou životně důležité. A myslím si, že tato snaha má vzejít zdola, od nás malých obyvatel a občanů Unie, od obyvatel a občanů jistého druhu, od "nás"(??), kteří se na tom začneme domlouvat mezi sebou v malém. Nejdříve úplně bez snahy o upscaling. Nejdřív je cílem jen malá(!!) shoda o velkém.
@Petr90@mastodonczech.cz @Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg821088819
Náš unijní směr
Re: Náš unijní směr
https://mastodon.uno/@Pierrette/112847871306405256 + https://mastodon.uno/@Pierrette/112847887954304910 + https://mastodon.uno/@Pierrette/112847931221118086 :
> parlando di politica "sporca" o "pulita" nella mia multidecennale esperienza di elettrice che ha visto il panorama dell'offerta dei partiti mutare in maniera molto consistente, le mie scelte sono state guidate da alcuni principi che definisco un pò brutalmente ( e sono un pò brutali)
>1) mai votare a destra; al primo olezzo di fascismo il mio bisnonno perseguitato politico di Mussolini si rivolterebbe nella tomba
> 2)delle formazioni politiche che mi piacciono di meno quale ritengo la più pericolosa? anche in termini di capacità politica
> 3) quale è la formazione più in grado di contrastare questa ultima ? anche in termini di capacità politica
> Su questo si basano le mie scelte
> Timoty ha messo bene in evidenza come la capacità politica non corrisponde necessariamente ad una forza elettorale e di rappresentanza maggioritaria
> questo modus operandi e cogitandi potrebbe offrire uno spunto come metodo per identificare direzioni e obiettivi comuni? non proponendo ma togliendo, ad excludendum ( si ho usato tanto latino, mi scuso)
@Pierrette@mastodon.uno
Předně stručně k DeepL překladu do češtiny, správně je: pradědeček byl pronásledován Mussolinim, 7. pád, kým čím.
Za druhé: naprostý souhlas s Tvým třemi brutálními body.
Za třetí: Někdy pláču nad zoufalstvím politické nabídky v Česku, ale v Itálii to máte ještě horší. Tuhle v noci jsem myslel na Aldo Moro ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro ).
Za čtvrté: "Ad excludendum" je super začátek a myslím, že my dva, i další čtyři a další a další se na některých vyloučením snadno shodneme: fašismus, hnědá... Myslím, že toto je největším nebezpečím dneška. Včetně fašistického a hnědého Ruska. Myslím, že od #TimothySnyder jsem se naučil pojem sado-politika. Ubližuje i svým stoupencům. A oni to vědí!
Za páté: Přesto je mým cílem pozitivní vymezení. Společný jmenovatel popsaný tím, kdo jsme, co chcem. Nikoliv tím, kdo nejsme, co nechceme. A mám nějaké nejasné myšlenky, jak se o to pokoušet. Jedna z nich je použít "hodnotové"(?) pasáže z "posvátných"(?) dokumentů, jako jsou Charta Spojených národů, Deklarace lidských práv, Zakládací smlouvy Unie, ústavy členských zemí atd.
@Petr90@mastodonczech.cz @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg821088819
> parlando di politica "sporca" o "pulita" nella mia multidecennale esperienza di elettrice che ha visto il panorama dell'offerta dei partiti mutare in maniera molto consistente, le mie scelte sono state guidate da alcuni principi che definisco un pò brutalmente ( e sono un pò brutali)
>1) mai votare a destra; al primo olezzo di fascismo il mio bisnonno perseguitato politico di Mussolini si rivolterebbe nella tomba
> 2)delle formazioni politiche che mi piacciono di meno quale ritengo la più pericolosa? anche in termini di capacità politica
> 3) quale è la formazione più in grado di contrastare questa ultima ? anche in termini di capacità politica
> Su questo si basano le mie scelte
> Timoty ha messo bene in evidenza come la capacità politica non corrisponde necessariamente ad una forza elettorale e di rappresentanza maggioritaria
> questo modus operandi e cogitandi potrebbe offrire uno spunto come metodo per identificare direzioni e obiettivi comuni? non proponendo ma togliendo, ad excludendum ( si ho usato tanto latino, mi scuso)
@Pierrette@mastodon.uno
Předně stručně k DeepL překladu do češtiny, správně je: pradědeček byl pronásledován Mussolinim, 7. pád, kým čím.
Za druhé: naprostý souhlas s Tvým třemi brutálními body.
Za třetí: Někdy pláču nad zoufalstvím politické nabídky v Česku, ale v Itálii to máte ještě horší. Tuhle v noci jsem myslel na Aldo Moro ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro ).
Za čtvrté: "Ad excludendum" je super začátek a myslím, že my dva, i další čtyři a další a další se na některých vyloučením snadno shodneme: fašismus, hnědá... Myslím, že toto je největším nebezpečím dneška. Včetně fašistického a hnědého Ruska. Myslím, že od #TimothySnyder jsem se naučil pojem sado-politika. Ubližuje i svým stoupencům. A oni to vědí!
Za páté: Přesto je mým cílem pozitivní vymezení. Společný jmenovatel popsaný tím, kdo jsme, co chcem. Nikoliv tím, kdo nejsme, co nechceme. A mám nějaké nejasné myšlenky, jak se o to pokoušet. Jedna z nich je použít "hodnotové"(?) pasáže z "posvátných"(?) dokumentů, jako jsou Charta Spojených národů, Deklarace lidských práv, Zakládací smlouvy Unie, ústavy členských zemí atd.
@Petr90@mastodonczech.cz @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @xChaos@f.cz
#tg821088819
Re: Náš unijní směr
unterwasser navazuje na toto: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1278#p1278 #tg582899983 #ptvxEU
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 5078512426 :
> To je na mne příliš složité. Moje teze je prostá:
>
> Společná hranice předně všeho zabraňuje vojenským konfliktům uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Současně EU podporuje solidaritu silnějších se slabšími. To se mi líbí velmi. Pro mne je to to největší pozitivum. Obchod a společná měna je už jen marginálie.
>
> Osobně vnímám Evropu jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
To se mi líbí. Nějak takhle?:
🇪🇺📃
Chceme Unii se společnou hranicí. Žádné vojenské konflikty uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Chceme Unii, která podporuje solidaritu silnějších se slabšími. Chceme Unii, kterou vnímáme jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
📃🇪🇺
@bobojp@theblower.au @fonecokid@c.im Petr90@mastodonczech.cz @Pierrette@mastodon.uno @pmroman@toot.community @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @vitex@f.cz @VojtechHorky@social.coop @xChaos@f.cz
🧵Náš unijní směr🧵 1 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1284#p1284 2 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1286#p1286
#tg821088819
https://mastodonczech.cz/@unterwasser/1 ... 5078512426 :
> To je na mne příliš složité. Moje teze je prostá:
>
> Společná hranice předně všeho zabraňuje vojenským konfliktům uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Současně EU podporuje solidaritu silnějších se slabšími. To se mi líbí velmi. Pro mne je to to největší pozitivum. Obchod a společná měna je už jen marginálie.
>
> Osobně vnímám Evropu jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
To se mi líbí. Nějak takhle?:
🇪🇺📃
Chceme Unii se společnou hranicí. Žádné vojenské konflikty uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Chceme Unii, která podporuje solidaritu silnějších se slabšími. Chceme Unii, kterou vnímáme jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
📃🇪🇺
@bobojp@theblower.au @fonecokid@c.im Petr90@mastodonczech.cz @Pierrette@mastodon.uno @pmroman@toot.community @unterwasser@mastodonczech.cz @Veza85UE@eupolicy.social @vitex@f.cz @VojtechHorky@social.coop @xChaos@f.cz
🧵Náš unijní směr🧵 1 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1284#p1284 2 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1286#p1286
#tg821088819
Re: Náš unijní směr
Kuju unterwasser-ovu deklaraci, dokud je žhavá 🙂
@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @xChaos@f.cz můžu to brát tak, že my čtyři bychom byli prvními signatáři. Ještě potřebujeme italské znění. Pierrette, Ty to nějak doladíš: 'Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.' xChaos, všimni si, že v psacím směru DeepL vůbec nedůvěřuju, Důvěřuju Pierrette 🙂
Možná jste si všimli, že bústy a favy nepovažuju za souhlas, nepovažuju je za ✍️ podpis.
Superdůležité: Potřebuju dvě deklarace. Jednu, kterou se vztahuju / se vztahujeme k všem obyvatelům a občanům Unie, i k Orbánovi, i k Ficovi, i k AfD, i, i, i... Všechny beru / bereme za své spolu-obyvatele a za své spolu-občany. Evropská unie je můj domov. Druhá úroveň je užší. Vztahuju se / vztahujeme se jen k potenciálním spolu-směřovatelům nějakého určitého směru. A jsem pro to ten směr, přinejmenším prozatím, definovat unterwasser-ovou deklarací. Podpisy sem! ✍️ podpisuju!
5/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1307#p1307
#tg821088819 #tg425778302
@Pierrette@mastodon.uno @unterwasser@mastodonczech.cz @xChaos@f.cz můžu to brát tak, že my čtyři bychom byli prvními signatáři. Ještě potřebujeme italské znění. Pierrette, Ty to nějak doladíš: 'Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.' xChaos, všimni si, že v psacím směru DeepL vůbec nedůvěřuju, Důvěřuju Pierrette 🙂
Možná jste si všimli, že bústy a favy nepovažuju za souhlas, nepovažuju je za ✍️ podpis.
Superdůležité: Potřebuju dvě deklarace. Jednu, kterou se vztahuju / se vztahujeme k všem obyvatelům a občanům Unie, i k Orbánovi, i k Ficovi, i k AfD, i, i, i... Všechny beru / bereme za své spolu-obyvatele a za své spolu-občany. Evropská unie je můj domov. Druhá úroveň je užší. Vztahuju se / vztahujeme se jen k potenciálním spolu-směřovatelům nějakého určitého směru. A jsem pro to ten směr, přinejmenším prozatím, definovat unterwasser-ovou deklarací. Podpisy sem! ✍️ podpisuju!
5/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1307#p1307
#tg821088819 #tg425778302
Re: Náš unijní směr
* že my čtyři bychom byli prvními signatáři?
Re: Náš unijní směr
27. 7. 2024 10:26 https://mastodon.uno/@Pierrette/112857500327718453 :
> la traduzione di Deepl è molto scorrevole e corretta, a me è uscita leggermente diversa e forse più comprensibile :
>
> Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.
@Pierrette@mastodon.uno Ano. Super. Děkuju.
Pro psaní vždy používáme člověka, pro kterého se jedná o primární jazyk! Takže:
🇪🇺📃
🇨🇿 Chceme Unii se společnou hranicí. Žádné vojenské konflikty uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Chceme Unii, která podporuje solidaritu silnějších se slabšími. Chceme Unii, kterou vnímáme jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
🇮🇹 Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.
📃🇪🇺
✍️ podpisuju!
@Pierrette@mastodon.uno , můžu to brát, že také podpisuješ? Že jsme první dva signatáři?
Bústy a favy jsou super, ale já jsem pedantický a trvám na něčem, co bychom mohli udělat i mimo Mastodon. Nejlépe na slovech🙂
7/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1310#p1310
#tg821088819
> la traduzione di Deepl è molto scorrevole e corretta, a me è uscita leggermente diversa e forse più comprensibile :
>
> Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.
@Pierrette@mastodon.uno Ano. Super. Děkuju.
Pro psaní vždy používáme člověka, pro kterého se jedná o primární jazyk! Takže:
🇪🇺📃
🇨🇿 Chceme Unii se společnou hranicí. Žádné vojenské konflikty uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Chceme Unii, která podporuje solidaritu silnějších se slabšími. Chceme Unii, kterou vnímáme jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
🇮🇹 Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.
📃🇪🇺
✍️ podpisuju!
@Pierrette@mastodon.uno , můžu to brát, že také podpisuješ? Že jsme první dva signatáři?
Bústy a favy jsou super, ale já jsem pedantický a trvám na něčem, co bychom mohli udělat i mimo Mastodon. Nejlépe na slovech🙂
7/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1310#p1310
#tg821088819
Re: Náš unijní směr
https://mastodon.uno/@Pierrette/112857609934275912 :
> certo che firmo! dove si firma? 😄
@Pierrette@mastodon.uno super! Mně to takhle stačí. Tedy pokud to stačí Tobě 🙂
Takže máme deklaraci:
🇪🇺📃
🇨🇿 Chceme Unii se společnou hranicí. Žádné vojenské konflikty uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Chceme Unii, která podporuje solidaritu silnějších se slabšími. Chceme Unii, kterou vnímáme jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
🇮🇹 Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.
📃🇪🇺
A máme první dva signatáře 🎉🍷🎆:
✍️ @Pierrette@mastodon.uno tymoty@f.cz ✍️
@bobojp@theblower.au, @unterwasser@mastodonczech.cz, @Veza85UE@eupolicy.social, @xChaos@f.cz obracím se nejdříve na zbylé čtyři signatáře deklarace "Evropská unie je můj domov", abyste se přidali a podepsali i tutu unterwasser-ovu deklaraci ( 16/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1287#p1287 #tg421100420 ).
Ale podepsat může kdokoliv. Váš podpis budu registrovat a ochraňovat, když odpovíte třeba: "@tymoty@f.cz ✍️ podpisuju."
V příspěvku výše https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1309#p1309 :
> Superdůležité: Potřebuju dvě deklarace. Jednu, kterou se vztahuju / se vztahujeme k všem obyvatelům a občanům Unie, i k Orbánovi, i k Ficovi, i k AfD, i, i, i... Všechny beru / bereme za své spolu-obyvatele a za své spolu-občany. Evropská unie je můj domov. Druhá úroveň je užší. Vztahuju se / vztahujeme se jen k potenciálním spolu-směřovatelům nějakého určitého směru. A jsem pro to ten směr, přinejmenším prozatím, definovat unterwasser-ovou deklarací. Podpisy sem!
8/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1312#p1312
#tg821088819
> certo che firmo! dove si firma? 😄
@Pierrette@mastodon.uno super! Mně to takhle stačí. Tedy pokud to stačí Tobě 🙂
Takže máme deklaraci:
🇪🇺📃
🇨🇿 Chceme Unii se společnou hranicí. Žádné vojenské konflikty uvnitř. Všichni lidé bratry jsou. Chceme Unii, která podporuje solidaritu silnějších se slabšími. Chceme Unii, kterou vnímáme jako svůj domov. Mohl bych žít kdekoli. V Barceloně stejně jako ve Wroclawi. To díky EU mohu.
🇮🇹 Vogliamo un'Unione con un confine comune. Nessun conflitto militare all'interno. Tutti gli uomini sono fratelli. Vogliamo un'Unione che promuova la solidarietà tra i forti e i deboli. Vogliamo un'Unione che consideriamo la nostra casa. Potrei vivere ovunque. A Barcellona come a Breslavia. Grazie all'UE, posso farlo.
📃🇪🇺
A máme první dva signatáře 🎉🍷🎆:
✍️ @Pierrette@mastodon.uno tymoty@f.cz ✍️
@bobojp@theblower.au, @unterwasser@mastodonczech.cz, @Veza85UE@eupolicy.social, @xChaos@f.cz obracím se nejdříve na zbylé čtyři signatáře deklarace "Evropská unie je můj domov", abyste se přidali a podepsali i tutu unterwasser-ovu deklaraci ( 16/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1287#p1287 #tg421100420 ).
Ale podepsat může kdokoliv. Váš podpis budu registrovat a ochraňovat, když odpovíte třeba: "@tymoty@f.cz ✍️ podpisuju."
V příspěvku výše https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1309#p1309 :
> Superdůležité: Potřebuju dvě deklarace. Jednu, kterou se vztahuju / se vztahujeme k všem obyvatelům a občanům Unie, i k Orbánovi, i k Ficovi, i k AfD, i, i, i... Všechny beru / bereme za své spolu-obyvatele a za své spolu-občany. Evropská unie je můj domov. Druhá úroveň je užší. Vztahuju se / vztahujeme se jen k potenciálním spolu-směřovatelům nějakého určitého směru. A jsem pro to ten směr, přinejmenším prozatím, definovat unterwasser-ovou deklarací. Podpisy sem!
8/🧵 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1312#p1312
#tg821088819
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host