https://f.cz/@mistnipobocka/112896751958255058 :
> Tož a proč tu angličtinu diskriminujete? Proč by Irčan či jiný týpek co tlachá po anglicku jako rodným jazykem nemohl tu angličtinu použít?
https://f.cz/@mistnipobocka/112896756743239782 :
> A ještě - co vlastně prakticky znamená "být diskriminován"? To jako že mu nebudete osdpovídat když anglicky něco napíše?
@mistnipobocka@f.cz , proč ne angličtinu, o tom je k mání už hodně, koukni třeba do tématu-vlákna "Unijní angličtina" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1367#p1367 . Nebo na tag #tg615744257 na Náměstí Praha 3 https://trojkatretiho.cz/search.php?key ... g615744257 nebo na #fcz https://f.cz/tags/tg615744257 .
Být diskriminován. Tak předně musím říct, že "my"(?) nemáme nějaké stanovy nebo vůdce nebo co. To co říkám, je můj názor nebo nějaká zpráva o tom, jak to funguje. První diskrimanace je ve zvaní. Při zvaní je / bývá explicitně vyloučen. Tebe nezveme. Druhá diskrimanace je, že je vyzýván, aby nepsal anglicky. Třetí diskriminace je, že když mu odpovídám, asi to udělám anglicky a zvlášť; nebudu u toho ozančovat hybridní skupinu.
Jinak prakticky, potíž nebývá s Angličany, co by se nám sem drali. Potíž mám i já sám, že mi to místo češtiny skočí do angličtiny. Že Italka omylem píše anglicky a ne italsky. Že Němec radši píše anglicky než německy.
#tg548170790 #tg615744257
Hybridní korespondence
Re: Hybridní korespondence
Nechal jsem tady z toho jen to, co se týká hybridní korespondence, zbytek bude v tématu-vláknu "Unijní angličtina" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1367#p1367 #tg615744257 .
https://f.cz/@xChaos/112897020900069740 :
> @mistnipobocka @tymoty ale oni ji nediskriminujou...
https://f.cz/@mistnipobocka/112897065476274634 :
> @xChaos @tymoty tak výslovně píše že ji diskriminují :) tak se ho jen ptám proč (jeho důvod), a jak (jeho metoda, např ignorance?). Přitom jestli cílí na EU prostor, tak v něm určitě i po Brexitu rodilí angličtináři žít budou, krom lidí z UK třeba i lidi z USA aj. A pod vlivem moderní mluvy už i dnes mladí češi používají "tůly" ( nástroje) nebo něco dělají "random" (náhodně), aby byli "kůl" :)
https://f.cz/@xChaos/112897090769618870 :
> @mistnipobocka no jo, @tymoty toho plácá spoustu 🙂
>
> ale jeho zásluha, že do společné debaty vtáhl evropské uživatele Fediverse, je obrovská.
@mistnipobocka@f.cz @xChaos@f.cz
Slovíčko "oni" je nebezpečné. Já v experimentu s hybridazací úmyslně a výslovně diskriminuju angličtinu a lidi, co ji mají jako první jazyk. Ten experiment je tak malý a nedůležitý, že to takhle můžu chtít, i kdybych to neuměl zdůvodnit. Ale já to docela dobře umím zdůvodnit, ale to zdůvodnění podle mě nepatří k témátu-tagu "Hybridní korespondence" #tg548170790 . Bude v tématu-vláknu tagu "Unijní angličtina" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1367#p1367 #tg615744257 .
#tg548170790 #tg615744257
https://f.cz/@xChaos/112897020900069740 :
> @mistnipobocka @tymoty ale oni ji nediskriminujou...
https://f.cz/@mistnipobocka/112897065476274634 :
> @xChaos @tymoty tak výslovně píše že ji diskriminují :) tak se ho jen ptám proč (jeho důvod), a jak (jeho metoda, např ignorance?). Přitom jestli cílí na EU prostor, tak v něm určitě i po Brexitu rodilí angličtináři žít budou, krom lidí z UK třeba i lidi z USA aj. A pod vlivem moderní mluvy už i dnes mladí češi používají "tůly" ( nástroje) nebo něco dělají "random" (náhodně), aby byli "kůl" :)
https://f.cz/@xChaos/112897090769618870 :
> @mistnipobocka no jo, @tymoty toho plácá spoustu 🙂
>
> ale jeho zásluha, že do společné debaty vtáhl evropské uživatele Fediverse, je obrovská.
@mistnipobocka@f.cz @xChaos@f.cz
Slovíčko "oni" je nebezpečné. Já v experimentu s hybridazací úmyslně a výslovně diskriminuju angličtinu a lidi, co ji mají jako první jazyk. Ten experiment je tak malý a nedůležitý, že to takhle můžu chtít, i kdybych to neuměl zdůvodnit. Ale já to docela dobře umím zdůvodnit, ale to zdůvodnění podle mě nepatří k témátu-tagu "Hybridní korespondence" #tg548170790 . Bude v tématu-vláknu tagu "Unijní angličtina" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1367#p1367 #tg615744257 .
#tg548170790 #tg615744257
Re: Hybridní korespondence
Zase tu nechávám jen kus a zbytek bude v tématu-vláknu "Unijní angličtina" 10 https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1367#p1367 #tg615744257 .
https://f.cz/@xChaos/112897232775574391 :
> @tymoty no, rozhodně jsi svým experimentem zaujal lidi, co by se jinak nezapojili, to je třeba uznat.
>
> na druhou stranu, já nijak zvlášť nedůvěřuju strojovému překladu (už proto, že někam posíláme naši konverzaci k tomu překládání a tím ji otevíráme třetím stranám, kdyby měla být soukromá)...
>
> Takže sice chápu, co děláš, ale vnímám to spíš jako nutné zlo, než jako formu komunikace, která by pro mě byla super-atraktivní.
>
> Ostatně, každý se asi snaží využít ty dovednosti, které prostě má, že jo. To není zas tak překvapivé, že se lidi snažej uplatnit, co se naučili.
@xChaos@f.cz Já tě prostě beru jako zdráhavého / zlobivého(?) účastníka projektu. Přívlastky nejsou míněny hanlivě. Bereš to jako nutné zlo. Není to pro Tebe super-atraktivní. Moc aktivně se nemíníš zapojovat... V pohodě. Žít a nechat žít 🙂
Díky za pochvaly 🙂
Co se týče Tvé nedůvěry ke strojovému překladu a názoru o otvírání třetím stranám... Hm... Já si myslím, že prostě říkáš hlouposti(??). Nebo to naopak vůbec nechápu. Už jsem Ti(?) k tomu něco psal dřív, myslím. Ale máme čas a sílu si tohle ujasňovat?
#tg548170790 #tg615744257
https://f.cz/@xChaos/112897232775574391 :
> @tymoty no, rozhodně jsi svým experimentem zaujal lidi, co by se jinak nezapojili, to je třeba uznat.
>
> na druhou stranu, já nijak zvlášť nedůvěřuju strojovému překladu (už proto, že někam posíláme naši konverzaci k tomu překládání a tím ji otevíráme třetím stranám, kdyby měla být soukromá)...
>
> Takže sice chápu, co děláš, ale vnímám to spíš jako nutné zlo, než jako formu komunikace, která by pro mě byla super-atraktivní.
>
> Ostatně, každý se asi snaží využít ty dovednosti, které prostě má, že jo. To není zas tak překvapivé, že se lidi snažej uplatnit, co se naučili.
@xChaos@f.cz Já tě prostě beru jako zdráhavého / zlobivého(?) účastníka projektu. Přívlastky nejsou míněny hanlivě. Bereš to jako nutné zlo. Není to pro Tebe super-atraktivní. Moc aktivně se nemíníš zapojovat... V pohodě. Žít a nechat žít 🙂
Díky za pochvaly 🙂
Co se týče Tvé nedůvěry ke strojovému překladu a názoru o otvírání třetím stranám... Hm... Já si myslím, že prostě říkáš hlouposti(??). Nebo to naopak vůbec nechápu. Už jsem Ti(?) k tomu něco psal dřív, myslím. Ale máme čas a sílu si tohle ujasňovat?
#tg548170790 #tg615744257
Re: Hybridní korespondence
https://f.cz/@xChaos/112897337713564254 :
> @tymoty zrovna tohle hloupost není. sice nedebatujeme nic tajného, to je pravda, ale posílat každý publikovaný odstavec do DeepL... no nevím, podle mě řada účastníků diskuze prostě žije s tím, že to nějak funguje a nepřemýšlí, co se děje pod kapotou
>
> (to je ale úplně normální u jakéhokoliv konzumenta moderní civilizace: rozsvítím vypínač, světlo svítí, kde by tak asi mohl být problém... jsme kultura postavená na víře, že blackboxy budou fungovat)
@xChaos@f.cz Ale ano. Jistě. Souhlas. Obecně to problém je. A nejspíš dost zásadní. Ale vzhledem k možným technickým řešení, která jsou nebo budou, myslím překlad v místě, nikoliv na dálku, a vzhledem k tomu, s čím se smiřujeme jinde, to vůbec není pro pidi experiment s hybriditou relevantní. (Ten obecný problém je maso, do kterého se radší nepouštím, páč už takhle toho mám hodně na talíři.)
#tg548170790
> @tymoty zrovna tohle hloupost není. sice nedebatujeme nic tajného, to je pravda, ale posílat každý publikovaný odstavec do DeepL... no nevím, podle mě řada účastníků diskuze prostě žije s tím, že to nějak funguje a nepřemýšlí, co se děje pod kapotou
>
> (to je ale úplně normální u jakéhokoliv konzumenta moderní civilizace: rozsvítím vypínač, světlo svítí, kde by tak asi mohl být problém... jsme kultura postavená na víře, že blackboxy budou fungovat)
@xChaos@f.cz Ale ano. Jistě. Souhlas. Obecně to problém je. A nejspíš dost zásadní. Ale vzhledem k možným technickým řešení, která jsou nebo budou, myslím překlad v místě, nikoliv na dálku, a vzhledem k tomu, s čím se smiřujeme jinde, to vůbec není pro pidi experiment s hybriditou relevantní. (Ten obecný problém je maso, do kterého se radší nepouštím, páč už takhle toho mám hodně na talíři.)
#tg548170790
Re: Hybridní korespondence
https://f.cz/@mistnipobocka/112897359049750673 :
> @xChaos @tymoty Za mě se angličtině taky vyhýbám, když jde mluvit tím lokálním jazykem při nějaké jednodušší komunikaci kterou v něm cca zvládnu. A hlavně ti místní co ji rádi nemají to snad i víc ocení. Ale třeba budou mít lidi méně opatrní na soukromí za pár let v hlavě čip co jim szrojově přežvazlá jejich myšlenku do myšlenky druhého , ala překladatelská rybička ze Stopařova průvodce galaxií mošená v uchu.
https://f.cz/@xChaos/112897371168903983 :
> @mistnipobocka tohle je těžký a nemá to historický precedens, protože ta babylonská rybička, předpovězená ve sci-fi, je tu s námi jen pár desetiletí a navíc v tak integrované podobě, jako nabízejí sociální sítě, teprve jednotky let.
>
> používání strojového překladu je něco hodně jiného, než tradiční heslo "kolik jazyků umíš, tolikrát si člověkem". Používání strojového překladu spíš charakterizuje slogan "do kolika jazyků se necháváš strojově překládat, tolikrát jsi strojem" 😉
https://f.cz/@mistnipobocka/112897379503911910 :
> @tymoty @xChaos Strojový překlad dle mé zkušenosti zatím chybuje, v jistých jazykových detailech, a kdyby ho čtoucí bral zcela nekriticky, tak občas i dost fatálně. Např jednou si stroj "myslel" (z obvyklého statistického kontextu asi) že zápor v textu je jen překlepem pisatele a tak jej vynechal, čímž celý význam textu zvrátil o 180° naopak...
https://f.cz/@mistnipobocka/112897390407747577 :
> @tymoty @xChaos Ale ta angličtina nemusí být "unijní", ale prostě "lidská" - co když je občanem SK rodilý Brit, např? To ho z toho potencialně vynecháš?
@mistnipobocka@f.cz @xChaos@f.cz Ano, slovenského občana rodilého Brita z toho také vynechávám. Tedy pokud není schopen psát slovensky sám za sebe. Nikoliv skrze strojový překlad. Diskriminuju veškerou angličtinu a všechny, kteří nejsou schopni sami za sebe psát jiným jazykem než anglicky. Diskriminuju takto úmyslně a výslovně a už jsem vysvětlil, proč v tom nespatřuju žádný problém.
Strojový překlad v souvislosti s experientem s hybridní konverzací není k řešení. Jistě obecně je to téma a dá se o něm mluvit donekonečna. Já se jím skoro nezabývám, že mám jiné věci k řešení. Ale pro hybridní konverzaci úplně stačí nedokonalý a chybující strojový překlad. Na rozdíl třeba od překládání návodu na aplikaci smrtelně nebezpečný vakcíny nebo srdcervoucí básně vůbec nejde o to, aby se něco jednorázového podobalo něčemu jednorázovém co nejvíce. V konverzaci, i ve stejném jazyce, je zabudováno, že může docházet k chybách, k nedorozumění, k neslyšení, k nepochopení a celé konverzování je zařízení na iterativní sebe-opravování chyb. Psal jsem o tom třeba tady: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1378#p1378 .
#tg548170790
> @xChaos @tymoty Za mě se angličtině taky vyhýbám, když jde mluvit tím lokálním jazykem při nějaké jednodušší komunikaci kterou v něm cca zvládnu. A hlavně ti místní co ji rádi nemají to snad i víc ocení. Ale třeba budou mít lidi méně opatrní na soukromí za pár let v hlavě čip co jim szrojově přežvazlá jejich myšlenku do myšlenky druhého , ala překladatelská rybička ze Stopařova průvodce galaxií mošená v uchu.
https://f.cz/@xChaos/112897371168903983 :
> @mistnipobocka tohle je těžký a nemá to historický precedens, protože ta babylonská rybička, předpovězená ve sci-fi, je tu s námi jen pár desetiletí a navíc v tak integrované podobě, jako nabízejí sociální sítě, teprve jednotky let.
>
> používání strojového překladu je něco hodně jiného, než tradiční heslo "kolik jazyků umíš, tolikrát si člověkem". Používání strojového překladu spíš charakterizuje slogan "do kolika jazyků se necháváš strojově překládat, tolikrát jsi strojem" 😉
https://f.cz/@mistnipobocka/112897379503911910 :
> @tymoty @xChaos Strojový překlad dle mé zkušenosti zatím chybuje, v jistých jazykových detailech, a kdyby ho čtoucí bral zcela nekriticky, tak občas i dost fatálně. Např jednou si stroj "myslel" (z obvyklého statistického kontextu asi) že zápor v textu je jen překlepem pisatele a tak jej vynechal, čímž celý význam textu zvrátil o 180° naopak...
https://f.cz/@mistnipobocka/112897390407747577 :
> @tymoty @xChaos Ale ta angličtina nemusí být "unijní", ale prostě "lidská" - co když je občanem SK rodilý Brit, např? To ho z toho potencialně vynecháš?
@mistnipobocka@f.cz @xChaos@f.cz Ano, slovenského občana rodilého Brita z toho také vynechávám. Tedy pokud není schopen psát slovensky sám za sebe. Nikoliv skrze strojový překlad. Diskriminuju veškerou angličtinu a všechny, kteří nejsou schopni sami za sebe psát jiným jazykem než anglicky. Diskriminuju takto úmyslně a výslovně a už jsem vysvětlil, proč v tom nespatřuju žádný problém.
Strojový překlad v souvislosti s experientem s hybridní konverzací není k řešení. Jistě obecně je to téma a dá se o něm mluvit donekonečna. Já se jím skoro nezabývám, že mám jiné věci k řešení. Ale pro hybridní konverzaci úplně stačí nedokonalý a chybující strojový překlad. Na rozdíl třeba od překládání návodu na aplikaci smrtelně nebezpečný vakcíny nebo srdcervoucí básně vůbec nejde o to, aby se něco jednorázového podobalo něčemu jednorázovém co nejvíce. V konverzaci, i ve stejném jazyce, je zabudováno, že může docházet k chybách, k nedorozumění, k neslyšení, k nepochopení a celé konverzování je zařízení na iterativní sebe-opravování chyb. Psal jsem o tom třeba tady: https://trojkatretiho.cz/viewtopic.php?p=1378#p1378 .
#tg548170790
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host